Футболотчет за неделю -5

[GT3]

Сообщение от Hong Dien

То есть ты за все население Земли ну или хотя бы за всех футбольных болельщиков и специалистов прямо знаешь, что вот никто-никто не рассматривал? То есть вот прямо уверен так? Вновь гипотетическое предположение - не более того.

Посмотрим по ее достижениям могла ли она числиться в фаворитах до Хави и Иньесты.

Итак:

ЧМ-1950 - 4 место
ЧЕ-1964 - 1 место
ЧЕ-1982 - 2 место
ну и плюс дважды финал (один раз победитель) олимпийского турнира. Ну густо, конечно, но и не меньше родоначальников.
.

Да, никто не рассматривал, уверен. Те их рассматривали исходя из сильного чемпа, но играли они плохо.

А теперь посмотрим по достижениям, но небольшое вступление, Макс, когда ты пытаешься спорить, надо изучать вопрос основательно, а не как ты, быстро пробежал по википедии.

Что было в 54 году я не знаю, наверное 4 место это достижение, хотя сомневаюсь.
64г первое место, если бы ты интересовался футболом то обязательно бы знал, что тот чемпионат проходил, барабанная дробь!!!! Всего 4 дня! И участников тоже было 4, ессно все гранды, какие посмотри сам, будешь удивлен.

Ну а теперь, ПРОВАЛ ГОДА, Максим, в 82 году был не чемпионат Европы, а чемпионат МИРА, но это еще не все. Наступает кульминация, чемпионат выиграли итальянцы, победив в финале немцев, а вот Испания , которая у тебя заняла втрое место на то чемпионате "Европы", не попала в 8 лучших команд. Признаюсь заглянул в википедию, чтобы посмотреть как же она выступила.
Тот чемпионат запомнился великолепные полуфинальным матчем ФРГ-Франция.

Вот такой ты аналитик...

Теперь про Челси...

Если ты считаешь, что Челси для Англии значит несоизмеримо больше, чем Зенит для России - то это такой же троллинг. Именно в этом контексте их можно считать явлениями одного порядка, как я писал (упоминая, что сам по себе Челси в сравнении с Зенитом, безусловно, выигрывает, но это ты как обычно решил пропустить).

Ну ка - самому стало реально интерсено - возьмем наугад несколько чемпионатов Англии эпохи до Абрамовича, чтобы про Челси узнать - каких успехов на внутренней арене добивался клуб, чтобы сопоставление с Зенитом (а ранее как-то упоминание и Ливерпуля в сравнении с аристократами как команды более низкого сорта) было для него таким оскорбительным - смотрим ретроспективно, вглядываясь во все более древнее прошлое, а начнем с рубежа веков как раз:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1999/2000 - 5 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1998/1999 - 3 место !!!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1998/1999 - 4 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1996/1997 - 6 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1995/1996 - 11 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1994/1995 - 11 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чем...лу_1993/1994 - 14 место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1985/1986 - 6 (браво!!!) место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1984/1985 - 6 (вот это стабильность!!!) место
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1983/1984 - упс, а команда куда-то пропала, нетучки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1982/1983 - и тут ее нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1982/1983 - и тут нет …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1980/1981 - уж полночь близится …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1979/1980 - а Челси все и нет …
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1978/1979 - вот она! Отыскалась! Последнее место!
http://soccernews.ru/england/table/?season=214 - 16 место (тут, конечно, поуверенне)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1976/1977 - а тут команды опять нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1970/1971 - 6 место (молодцы!)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1968/1969 - 5 место (пока лучший результат)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фут...ии_1967/1968 - 6 место

Итак, из взятых наугад 20 чемпионатов - одно попадание в призовую тройку (которой в Англии-то толком и нет, там ведь лишь золото важно).

Берем 20 чемпионатов Зенита - с 1970 по 1990 годы:

1970 Высшая лига. 14 место.
1971 Высшая лига. 13 место.
1972 Высшая лига. 7 место.
1973 Высшая лига. 11 место.
1974 Высшая лига. 7 место.
1975 Высшая лига. 14 место.
1976 (весна) Высшая лига. 13 место.
1976 (осень) Высшая лига. 5 место.
1977 Высшая лига. 10 место.
1978 Высшая лига. 10 место.
1979 Высшая лига. 10 место.
1980 Высшая лига. 3 место.
1981 Высшая лига. 15 место.
1982 Высшая лига. 7 место.
1983 Высшая лига. 4 место.
1984 Высшая лига. 1 место.
1985 Высшая лига. 6 место.
1986 Высшая лига. 4 место.
1987 Высшая лига. 14 место.
1988 Высшая лига. 6 место.
1989 Высшая лига. 16 место вот тут вылетели

Итого: 1 первое место, 1 третье место. Повыше даже получается. Впрочем, не забываем - у Челси был чемпионский сезон (1954/1955)! Более-менее регулярные успехи у Челси начались лишь с Абрамовича с 2003 года, то есть всего-то 10 лет из более чем 120-летней истории английского футбола. Менее 10% истории этого турнира Челси в лидерах. Вот это и называется новодел применительно к клубу с амбициями на мировое лидерство. Для сравнения - количество только 1 и 2 мест (про третье не говорим) у МЮ - 35, у Ливерпуля - 30. У Челси … 8 (большинство из которых пришлись на нынешнюю спонсорскую эпоху). Вот это вот действительно пропасть между клубами.

Я не буду говорить, что Челси - это прямо аутсайдер чемпионата или даже середняк. Но это отнюдь не грант, а так между серединкой чуть ближе к лидерам. И где здесь троллинг? В очередной раз - факты и еще раз факты, реальная сопоставительная таблица, а не умозрительные предположения. Даже общее число международных трофеев 5:2 в пользу Челси не являет собой разницу на порядок.

З.Ы. Вот оказывается есть полный список всех сезонов Челси - так проще (но не столь увлекательно, когда наугад открываешь сезон и ишешь команду) было бы смотреть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_сезонов_ФК_«Челси»

Смотря на этот список, особенно странным кажется довод, что Челси-то в отличие от Зенита дескать никогда не вылетал из местной высшей лиги.

Но вот за что Англию безусловно стоит ценить - так это за чтение традиций и истории клуба. Любой середняк ну или как Чесли чуть лучше чем середняк имеет свой список легенд клуба, историю его развития знают болельщики. Вот это по-настоящему ценно. А не бизнес-турнир скупленных со всего мира игроков

Ты проделал огромную работу, выписав достижения этих команд, я не болею за Челси и тем более за Зеню, но ты опять все сделал поверхностно.
У Челси был очень сложный период в 80 годах, у них было банкротство и продажа стадиона, поэтому команда вылетела в пердив. В СССР в Питере была всего одна команда и выступала она из рук вон плохо, и ничего с этим не сделаешь, у них даже игроков выдающихся , по меркам сов.союза нет, как их можно сравнивать вообще!?

Твоя любимая Википедия, ты "жопу с пальцем сравниваешь".

Первый дивизион / Премьер-лига[154]
Чемпион (4): 1954/55, 2004/05, 2005/06, 2009/10
Вице-чемпион (4): 2003/04, 2006/07, 2007/08, 2010/11
Второй дивизион[154]
Чемпион (2): 1983/84, 1988/89
Вице-чемпион (5): 1906/07, 1911/12, 1929/30, 1962/63, 1976/77
Кубок Футбольной ассоциации
Обладатель (7): 1970, 1997, 2000, 2007, 2009, 2010, 2012
Финалист (4): 1915, 1967, 1994, 2002
Кубок Футбольной лиги
Обладатель (4): 1965, 1998, 2005, 2007
Финалист (2): 1972, 2008
Суперкубок Англии
Обладатель (4): 1955, 2000, 2005, 2009
Финалист (6): 1970, 1997, 2006, 2007, 2010, 2012
Кубок полноправных членов
Обладатель (2): 1986, 1990
Международные
Лига чемпионов УЕФА
Обладатель (1): 2012
Финалист (1): 2008
Лига Европы УЕФА
Обладатель (1): 2013
Кубок обладателей кубков УЕФА
Обладатель (2): 1971, 1998
Суперкубок УЕФА
Обладатель (1): 1998
Финалист (2): 2012, 2013
Клубный чемпионат мира
Финалист (1): 2012

[PPfenech]

Да как же мы теперь без Кариоки-то?

"Спартак" и "Атлетико Минейро" достигли согласия по вопросу аренды хавбека красно-белых Рафаэла Кариоки, информирует официальный сайт "Спартака". Сообщается, что бразилец отправится на родину на один год. Арендное соглашение будет подписано после того, как футболист пройдет медобследование в Бразилии.

[fil77]

Сообщение от Victorius76

Если, например, тот же Зенит будет тратить средства с умом и покупать игроков уровня Гарая, то не исключаю, что в ЧР сможет заткнуть всех, да и в Европе будет смотреться на уровне. Сейчас-то никто особо и не сравнивает Челси и Зенит. Для того, чтобы сравнивать, Зениту надо ЛЧ выиграть.
А в 90-х, что Зенит, что Челси-середняки.

А Гарай - это уровень? Уровень чего? Уровень Бенфики - ну может быть, но не уровень Челси Там Терри и Карвалью (был) - вот это уровень. Там Иванович - вот это уровень Еще раз - середняки разных по силе чемпионатов. Челси середняк порвал бы вашего Зеню и не задумался. Ну сколько можно об одном и том же? Давайте еще Дрогбу с Халком сравним или, о боже, с Кержем
Я думал разум возобладает и перестанут сравнивать опу с пальцем, так нет - продолжают! Хорошо, что кроме меня попадаются разумные люди! Спасибо! Особенно улыбнуло сравнение про Монголию.

Сообщение от Victorius76

Я понял. Для меня понятие топ среди футбольных команд несколько размыто. Для себя определяю так, если клуб несколько лет подряд, являясь одним из лидеров в своём чемпионате, выходит как минимум в 1/2 ЛЧ (раньше КЧ), то такой клуб является топовым.
Таких команд единицы. Именно поэтому надолго остаются в памяти такие команды, как Реал времён Ди Стефано, Ливерпуль Далглиша, Райта, Милан Гуллита, Райкарда и Ван Бастена и т.п. Но, далее, имя может остаться, а клуб может сильно сдать и стать середняком. Нормальный виток эволюционного развития. Пример сейчас -Милан. Имя громкое, история замечательная, но последние несколько лет ничего примечательного.

Вы дали определение Челси Именно о нем вы и говорите. Итак, по вашему Челси - топ клуб, все продолжаем сравнивать его с Зеней? Или перестанем смешить курей?

Сообщение от Hong Dien

З.Ы. Что-то я не уверен, что Англия обыграет упомянутую условную Монголию Кстати, если кто не знал - у этой страны даже есть собственный флот!!! Моря нет, а флот есть!

Чушь про Вьетнам не читал.... но после вот этой фразы не удержался! Вы вроде вратарем были? Мне кажется вы как все вратари видите все однобоко с одной точки зрения. Перестаньте писать ерунду да еще много букв. После вот такого высказывания остается вам пожелать - играйте в компьютерный футбол, продолжайте... не пишите здесь больше ничего. Мы уже все поняли
Флот есть!
Англия - говно!
Англия даже в самом разобранном состоянии является топ сборной Европы. Всегда входит в 3-5 лучших команд. А Россия там никогда не была! СССР - тоже, только в 88 году приблизился и все! Англия может выиграть у немцев, испанцев, голландцев и это не будет подвигом. Может и проиграть хорватам и это будет сенсацией и одна непонятная сборная после этого пришлет своих делегатов в .... Премьеру ненадолго...и в общем-то зря...Смешно

[rallyeman]

2008 год. Какой-то бар в Вегасе. Показывают игру за Супер Кубок. Из разговоров вокруг понимаю, что за Зенит только я с российским триколором на груди, а все остальные предвкушают, как суперклуб МЮ будет рвать Зенит. Видели бы вы эти недовольные лица, когда Зенит забил два гола под мои радостные вопли. И радостные крики вокруг, когда МЮ забил второй и потом черствые рожи под мой зловеще-радостный смех, когда игру в волейбол отменил судья

Это так, эпизод для сравнения среднего клуба из Питера и суперклуба и обладателя Лиги чемпионов того года английского МЮ

[PPfenech]

Сообщение от fil77

А Гарай - это уровень? Уровень чего?

Гарай - уровень сборной Аргентины. Финалиста ЧМ. Да и Бенфика клуб вроде неплохой. Только сопьется он в Зените за полгода. Не помогут ни аргентинское прошлое, ни семья, ни школа, ни участковый милиционер. У нас так страна и футбол устроены.

2008 год. Какой-то бар в Вегасе. Показывают игру за Супер Кубок.

Представил себе матч "Ильичевец" (Лас-Вегас) - Динамо (Калгари).

[Victorius76]

Сообщение от fil77

А Гарай - это уровень? Уровень чего? Уровень Бенфики - ну может быть, но не уровень Челси Там Терри и Карвалью (был) - вот это уровень. Там Иванович - вот это уровень Еще раз - середняки разных по силе чемпионатов. Челси середняк порвал бы вашего Зеню и не задумался. Ну сколько можно об одном и том же? Давайте еще Дрогбу с Халком сравним или, о боже, с Кержем
Я думал разум возобладает и перестанут сравнивать опу с пальцем, так нет - продолжают! Хорошо, что кроме меня попадаются разумные люди! Спасибо! Особенно улыбнуло сравнение про Монголию.

Про Ивановича точно не надо. Хороший игрок, и всё, не лучше и не хуже чем Гарай. А что, Бенфика плохой клуб?
Вопрос не про чемпионаты, а про середняков. Не выирываешь у себя в чемпионате, не выигрываешь в ЛЧ, не важно в каком чемпионате - ты середняк. Это точно должно быть понятно.
Если вы восхищаетесь Челси - то это отлично, кто-то в восторге от другого клуба и также приведёт вам массу доводов, что пол состава Челси нихрена не стоят против одного Роналду, Месси, Ибрагимович а и т.д. Вот именно поэтому не сравнивал и не считаю уместным сравнивать по именам. Выходит и играет команда. Хохмы, когда с составом, под завязку забитым звёздами, Дрогбами, Ивановичами, прочими Роналду, проигрывают и не раз просто хорошим командам, достаточно и это тоже понятно.

Сообщение от fil77

дали определение Челси Именно о нем вы и говорите. Итак, по вашему Челси - топ клуб, все продолжаем сравнивать его с Зеней? Или перестанем смешить курей?

Я обозначил, что до прихода Абрамовича - абсолютно заурядный клуб. А что, неверно? Они, например, как Ливерпуль в конце 70-х и в 80-х, 4 раза выигрывали КЧ? Не было такого. После - другое дело. И то, сколько потребовалось денежных вливаний, времени, чтобы они выиграли ЛЧ.

Сообщение от fil77

Англия даже в самом разобранном состоянии является топ сборной Европы. Всегда входит в 3-5 лучших команд. А Россия там никогда не была! СССР - тоже, только в 88 году приблизился и все! Англия может выиграть у немцев, испанцев, голландцев и это не будет подвигом. Может и проиграть хорватам и это будет сенсацией и одна непонятная сборная после этого пришлет своих делегатов в .... Премьеру ненадолго...и в общем-то зря...Смешно

Да, они были чемпионами мира. Было давно. А сейчас, ну пусть выиграет, но только на крупном турнире, или вообще выиграет турнир, тогда и посмотрим. А то, что они хорватам проигрывают, так это и не сенсация. Сейчас их авторитет только и держится на авторитете чемпионата. А так, в официальном рейтинге сборных, если не ошибаюсь, замыкают 20-ку. Топ уровень? Ну, пусть так топают и дальше. Реальный их уровень. Хорватия и то выше, что объяснимо.

[Hong Dien]

Сообщение от GT3

Ну а теперь, ПРОВАЛ ГОДА, Максим, в 82 году был не чемпионат Европы, а чемпионат МИРА, но это еще не все.

Рад, что ты замечаешь опечатки. Могу подсказать - у меня там еще одна досадная есть, а два сезона подряд одинаковых у Челси повторил с разными указаниями мест. А так - да, там был провал у испанцев. Что теперь все провалы Англии вспоминать что ли будем? Проблема в том, что у Англии последние 10 лет провалов и не было - их результаты совершенно обоснованы их нынешнем положением средненькой европейской команды с огромным пафосом только. Остатки колониального величия все никак не опустят с небес на землю.

Еще раз спасибо за замеченные опечатки, при этом, уверен, ты прекрасно осознаешь, что гораздо проще так сказать "оппонировать" чей-то текст, чем создать стройный собственный. Оппонирование и я люблю - но вот только особо нечего пока что.

И твоя фраза, что я не замечаю своей правоты и доказываю во что бы то ни стало - иногда эта критика справедлива. Но, как показывает тот пример с "чушью" про Вьетнам я всегда готов прислушаться к конструктивной контраргументации. Потому мне было интереснее почитать не разрозненные твои фразы-ответы на мои, а что-то обобщающее аргументированное.

Сообщение от GT3

64г первое место, если бы ты интересовался футболом то обязательно бы знал, что тот чемпионат проходил, барабанная дробь!!!! Всего 4 дня

Леня, ну как всегда "если бы" да ка бы. Ты реально думаешь, что я не знаю, сколько команд тогда участвовало?

А список сомнительных достижений Челси ты привел уже третьим по счету - впервые его я показал пару месяцев назад. Чтобы как раз показать их никчемность. На фоне заявлений про якобы про суперклуб рядом с которым и Ливерупль ничто оказывается (впервые я именно применительно к той фразе про Ливерпуль написал).

Ты видел все достижения Зенита и Челси на внутренней арене - они совершенно одинаковы. Все остальное тщетная попытка доказать свою …даже не мысль, а ощущение.

Разорялся Челси-не разорялся - это дела не касается. У них и до этого результаты были не лучше. Места команды занимали совершенно сопоставимые. Ты еще скажи, что Челси для Англии больше чем Спартак или Динамо К для СССР значат.

Сообщение от fil77

Премьеру

Вы бы хоть выучили, что Ваша любимая лига так не склоняется.

Сообщение от fil77

Чушь про Вьетнам не читал....

Обоснуйте. Видимо, Вы очень хорошо разбираетесь в этой стране, чтобы заявить, что написанное про нее чушь. Ну а если само по себе упоминание некой малоизвестной и потому (по вечной логике наших футболистов) отстойной стране является чушью - то расширяйте кругозор и мировоззрение просто. Опять же я про Ваши сообщения в такой тональности не писал и с такими словами типа "чушь", "ерунда". При том, что в очередной раз ни одного факта, ни одной выстроенной концепции. Вот и кидаетесь такими словами от аргументационной беспомощности.

Сообщение от fil77

Англия даже в самом разобранном состоянии является топ сборной Европы. Всегда входит в 3-5 лучших команд.

Подкрепите результатами. Ну хотя бы за последние 20 лет. Оголтелый фанатизм какой-то получается.

Или эта фраза будет как и с Челси - который якобы никогда не вылетал из местного аналога высшей лиги или также как его стопроцентная победа над Атлетико в минувшем полуфинале "это элементарное понимание футбола"?

У Вас одни ощущения и ни одного доказательства.

З.Ы. Вопрос к Лене - ты смотрел матч 1/4 финала ЧЕ-1996 Англия - Испания? Если вместо Испании подставить Спартак, а Англии условный Зенит-ЦСКА сколько букв ты в адрес судьи бы написал???!!! Я ведь тогда еще даже за Англию был, фанател от Макманамана (до сих пор один из моих любимых игроков).

[Jason Voorhees]

Англия топ Вы серьезно? С 2002 года ни один англичанин не становился лучшим бомбардиром, дальше не помню. Игроков английского происхождения, которые на ведущих позициях в своих клубах по пальцам можно пересчитать, МанСити вообще в этом смысле анекдот. Про результаты сборной давайте не будем - вообще смех и слезы. Для Англии если она действительно считает себя топ сборной не может являться успехом выход в 1/2 финала, это для сборной Коста-Рики этого достаточно, чтобы о ней заговорили. Полностью согласен, что авторитет Англии держится за счет очень сильного чемпионата, а так они такие же неудачники как и мы.

[Hong Dien]

Сообщение от Jason Voorhees

Англия топ Вы серьезно? С 2002 года ни один англичанин не становился лучшим бомбардиром, дальше не помню. Игроков английского происхождения, которые на ведущих позициях в своих клубах по пальцам можно пересчитать, МанСити вообще в этом смысле анекдот. Про результаты сборной давайте не будем - вообще смех и слезы. Для Англии если она действительно считает себя топ сборной не может являться успехом выход в 1/2 финала, это для сборной Коста-Рики этого достаточно, чтобы о ней заговорили. Полностью согласен, что авторитет Англии держится за счет очень сильного чемпионата, а так они такие же неудачники как и мы.

Согласен - тем более, что здесь вновь реальные факты. А не фразы типа "с нами бог, с нами бог - всех раздавим мы как блох" (с этим кличем болельщики России шли на матч с Исландией после победы над Францией в гостях - я думаю Леня это помнит, не мог же ту важную игру пропустить на Динамо, тем более что там еще Валера отжигал по полной).

Нет, ну реально как кроме ощущений и неистового фанатизма можно объяснить, что Англия всегда входит в 3-5 лучших команд Европы. Но просто из вежливости не попадает в полуфинал (исключение домашний евро-1996, про четвертьфинальный матч которого я уже упоминал) при этом.

[Jason Voorhees]

И кстати последним английским обладателем золотого мяча был Оуэн аж в 2001 году.