Англичанин Thomas Cole. Полное востановление, прошу совет

[Edgardro]

Часы (точнее то, что от них осталось) принесли в ремонт. Битая ось баланса, ось секундного колеса, не было пружины заводной, погнуты зубья добавочного колеса, не было минутного триба... И еще до кучи по мелочи. Одним словом труп. Сделал все, часы побежали. За сутки они спешили на 5 минут на максимально выдвинутую спираль, частота была 16530. Уменьшить ее было невозможно, так как спираль не удлиннить, а баланс не утяжелить. Он как в цилиндрухах и с трех сторон мосты с минимальными зазорами к ободу. Конструкция жесть) Суть вопроса: английский анкерный спуск, 10 дневник Схема колес (полотно /триб) начиная с барабанного 96,добавочное 75/12, центальное 64/10, промежуточное 60/8, секундное 64/8, анкерное 15/7.
Сделав подсчеты по формулам, пришел к выводу, что триб анкерного колеса не родной. Секундное колесо делает один оборот в минуту, следовательно 64 делим на 7 х 15 х2 х60 =16457. Такой частоты в часах не существует, следовательно Полотно секундного колеса или триб анкерного не родной. Какая частота должна быть? 2 варианта 14 400 или 16 200.
1) Поменял триб анкерного колеса, по расчетам получился 8 лепестковый и он четко попал по модулю и формульным размерам. 64/8х15х2х60= 14400. Встал как родной.
Подобрал спираль, откачал по секундомеру (20 пк за 10 секунд), на приборе +30 секунд, а по факту часы отстают примерно на 7 минут в час! ПРОВЕРИЛ МИНУТНЫЙ ТРИБ, ВСЕ ПОЛОТНА, все сидит плотно.
Если посчитать 14400х60/53 =16300 - 16200 частота англичан из учебника. НО КАК теоритическая частота может так не совпадать с реальной? ВОПРОС: могут ли часы отставать из за амплитуды? С 7 лепестковым трибом анкерного колеса при частоте 16200 секундное полотно должно иметь 63 зуба (такого не бывает), а при 8 лепестковом трибе анкерного колеса, секундное 72 зуба (тоже маловероятно)
Что делать?)
Подбирать спираль на 16200 не меняя ничего и затестить? И в каком месте я мог ошибиться в расчетах? ПРОВЕРИЛ и ПЕРЕСЧЕТАЛ ЗУБЬЯ ВСЕХ КОЛЕС 3 РАЗА!)

[siealex]

Если оставлять оригинальные колёса, то надо подбирать именно на 16457. Если оставить 8 зубьев - тогда да, 14400.

Подобрал спираль, откачал по секундомеру (20 пк за 10 секунд), на приборе +30 секунд, а по факту часы отстают примерно на 7 минут в час!

Делаем маркером или чем-то подобным метку на анкерном, секундном и промежуточном колёсах и измеряем время полного оборота каждого колеса. Дальше смотрим, где несовпадение.

[nevenbekriev]

Все очень просто. Там есть секундная стрелка? По моему, есть... Нужно сделать так, что секундное колесо вращалось раз в минуту... А если там изначально нет секундной стрелки, тогда может как угодно, но у англичанов ход около 16500

Ивиняюсь, написал глупость и исправил...

[Edgardro]

Секундной стрелки нет, 16200 в учебниках. НО как быть с расчетом зубьев и передаточным соотношением? Разве частота не определяется по формуле, где фигурируют полотна и трибы колес?

Сообщение от siealex

Если оставлять оригинальные колёса, то надо подбирать именно на 16457. Если оставить 8 зубьев - тогда да, 14400.

Делаем маркером или чем-то подобным метку на анкерном, секундном и промежуточном колёсах и измеряем время полного оборота каждого колеса. Дальше смотрим, где несовпадение.

Механизм фулплейт, колеса видны только сбоку. Дело в том, что на 14400 остают на 7 минут в час! Проблема в этом.

[nevenbekriev]

Я проверил, секундная стрелка будет вращатся правильно...
Поверьте, теоретический расчет всегда потверждается практикой. Если триб анкерного будет 8 при данных других колес без изменении, тогда частота для точного хода будет 14400. Может триб анкерного колеса поставили 6, а не 8... Амплитуда здесь не имеет значение когда частота выполняется точно.

ПП А минутная стрелка на ось центрального колеса седит? Может есть и некоторое передаточное отношение между минутным трибом и центральным колесом...

[Edgardro]

Триб анкерного колеса 8 зубый с модулем 0.14. Внешний диаметр 1.4мм. Я произвел все расчёты прежде чем его поставить, Вот диаграмма хода и сам механизм. Минутный триб плотно сидит на центральной оси, 12 зубьев. Вексельное колесо 48 зубьев триб 14, часовое 42 зуба. Я даже стрелку минутную крепил на ось без триба (на воск) результат тот же. По секундомеру 20 полуколебаний за 10 секунд, 120 в минуту

[siealex]

Пересчитываем ещё раз все зубья колёс и трибов. Если секундная стрелка вращается правильно - проблема от центрального колеса до секундного.

[Edgardro]

Все пересчитал вчера. За один оборот минутного секундное делает 60 оборотов. Промежуточное делает 8 оборотов, секундное за один оборот промежуточного 7,5 оборотов. Итого 60 оборотов. Передаточное отношение от центрального к анкерному 8-7,5-8

[nevenbekriev]

Расчет простой:

(64х60х64х15х2)/(8х8х8)=14400

(64х60)/(8х8)=60

Тоесть - частота для точного хода -14400 полуолебаний/час и еще, секундное колесо делает точно один оборот в минуту...
Чудес не бывает! Или делаете простую ошибку при считанию зубьев, или при определению частоты...
Прибору нельзя верить слепо, как он может показывать кратную частоту как правильной... 14400 - проверить очень просто - каждый четвертый удар - ето секунда. Возмите кварцевые часы и наблюдая секундную стрелку, слушайте ударов хода... Поставьте метку на секундном колесе и сравните ее движение с сек. стрелкой кварцевых...
По моему - Вы опитный мастер - можете подобрать спираль и определить правильные размеры нового триба так, чтобы зацепление было правильным и часы работали без остановок... Осмотрите, подумайте, причина найдется!

[Edgardro]

В том то и дело, что в данном случае чудо какое то, загадка. Я все 3 раза перепроверил, спираль откачивал по секундомеру сначала 20пк за 10 секунд, потом выставлял уже по прибору.