Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 59 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #581  
Старый 07.03.2025, 21:09
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Возможное назначение отметок "3" и "верхние полоски" БШИ.

Расчитаем угол светила для отметки "3".
По верхней части отметка "3" 392-50=342 ед. Палка 268 ед.
Поиск углов треугольника по катетам https://allcalc.ru/node/1039
Высота светила, угол 51.91683720218633 градуса или 51г.55м.
Отметка "верхние полоски" это полоски под головой на лицевой стороне идола.
Отметка "верхние полоски, верх" 20 ед. или 4г.16м.
Отметка "верхние полоски, низ" 100 ед. или 20г.28м.
Ищем на какие дни после равноденствия и до приходится высота Солнца 51г.55м.
Стеллариум, Шигирское озеро, -9030г.
Весеннее равноденствие 29.05.-9030г.
1. Угол 52г. 01м. 23,07,-9030г.
Летнее солнцестояние 28,08,-9030г.
2. Угол 51г. 53м. 08,10,-9030г.
Осеннее равноденствие 24,11,-9030г.
Смотрим, что с полной Луной, фаза 14+ дн. при кульминации Луны, в эти 2 дня по годам. Слева - до, справа - после.
1. -9030 28,06 19г.43м. 25дн., 28,07 6г.42м. 5дн., длинный.
2. -9030 25,09 5г.33м. 13дн., 25,10 16г.43м. 17дн.
1. -9029 17,07 10г.58м. 6дн., 16,08 3г.18м. 24дн.
2. -9029 14,09 4г.18м. 24дн., 14,10 13г.41м. 6дн.
1. -9028 06,07 12г.13м. 17дн., 04,08 6г.01м. 12дн.
2. -9028 02,10 10г.30м. 6дн., 01,11 24г.07м. 24дн.
1. -9027 25,06 20г.08м. 28дн., 25,07 7г.46м. 2дн., длинный.
2. -9027 22,09 11г.09м. 16дн., 21,10 18г.55м. 13дн.
1. -9026 14,07 13г.52м. 9дн., 13,08 7г.01м. 21дн.
2. -9026 11,09 8г.13м. 27дн., 11,10 18г.26м. 3дн.
1. -9025 04,07 15г.42м. 19дн., 02,08 10г.39м. 10дн.
2. -9025 30,09 12г.59м. 8дн., 30,10 25г.35м. 22дн.
1. -9024 22,07 12г.32м. 1дн., 20,08 10г.22м. 28дн.
2. -9024 19,09 13г.22м. 19дн., 18,10 18г.51м. 10дн.
1. -9023 11,07 16г.31м. 12дн., 09,08 12г.52м. 17дн.
2. -9023 08,10 17г.34м. 0дн., 08,10 17г.34м. 0дн.
1. -9022 30,06 20г.57м. 23дн., 29,07 16г.0м. 6дн., длинный.
2. -9022 27,09 14г.59м. 11дн., 27,10 22г.57м. 19дн.
1. -9021 19,07 17г.06м. 4дн., 17,08 13г.35м. 25дн.
2. -9021 16,09 13г.02м. 22дн., 16,10 18г.29м. 8дн.
1. -9020 07,07 22г.17м. 16дн., 05,08 16г.24м. 13дн., длинный.
2. -9020 04,10 14г.39м. 4дн., 02,11 19г.21м. 25дн.
1. -9019 27,06 24г.29м. 26дн., 26,07 17г.27м. 3дн., длинный.
2. -9019 23,09 11г.09м. 15дн., 23,10 17г.46м. 15дн.
1. -9018 16,07 18г.37м. 7дн., 14,08 12г.27м. 22дн.
2. -9018 13,09 9г.12м. 25дн., 12,10 12г.10м. 4дн.
1. -9017 05,07 25г.10м. 18дн., 04,08 12г.25м. 12дн.,длинный.
2. -9017 02,10 9г.44м. 6дн., 31,10 15г.41м. 23дн.
1. -9016 23,07 16г.41м. 0дн., 23,07 16г.41м. 0дн.
2. -9016 20,09 15г.51м. 18дн., 20,10 13г.18м. 12дн.
1. -9015 12,07 20г.29м. 11дн., 11,08 8г.39м. 19дн., длинный.
2. -9015 10,09 4г.27м. 28дн., 09,10 7г.19м. 1дн.
1. -9014 01,07 23г.56м. 22дн., 31,07 10г.36м. 8дн., длинный.
2. -9014 29,09 6г.37м. 9дн., 28,10 13г.19м. 20дн.
1. -9013 20,07 13г.11м. 3дн., 19,08 3г.55м. 27дн.
2. -9013 18,09 4г.10м. 20дн., 17,10 9г.15м. 9дн.
1. -9012 08,07 17г.46м. 15дн., 07,08 5г.26м. 15дн.
2. -9012 06,10 10г.37м. 2дн., 04,11 18г.55м. 27дн.
Проверил по 2 углам до и после, работает только 1-ый угол до.
8 длинных лунных годов это перебор. Читаем "3" знак идола, 6 или 7 промежутков в разделённых пополам чёрточках, возможно это намекпет на пропущенный несовершенством системы длинный лунный год -9024 или -9025.
Вот, что получилось с полной Луной, фаза 13+-14+ дн. при восходе Луны, ведь фазу полной Луны могли определять при заходе Солнца, при 15+ дн. Луна и Солнце под горизонтом.
Углы оставил при кульминации Луны.
-9030 27,06 19г.43м., длинный, год высокого полнолуния.
-9029 16,07 10г.58м.
-9028 05,07 12г.13м.
-9027 24,06 20г.08м., длинный.
-9026 13,07 13г.52м.
-9025 03,07 15г.42м., возможно длинный год, если не -9024.
-9024 21,07 12г.32м., возможно длинный, при осеннем равноденствии был этот год длинный.
-9023 10,07 16г.31м.
-9022 29,06 20г.57м., длинный.
-9021 18,07 17г.06м.
-9020 06,07 22г.17м., возможно длинный, если не -9019. Два длинных года рядом быть не могут, съедут месяцы относительно солнцестояний и равноденствий.
-9019 26,06 24г.29м., возможно длинный, при осеннем равноденствии был этот год длинный.
-9018 15,07 18г.37м.
-9017 04,07 25г.10м., длинный.
-9016 22,07 16г.41м.
-9015 11,07 20г.29м. фаза 13,9дн., а 12,07 15г.25м. фаза 14,8дн. Тот случай, когда Солнце и Луна видны одновременно в эти 2 дня, но этот год длинным быть не может, иначе будет 2 длинных года вместе.
-9014 30,06 23г.56м. Здесь повторяется тоже самое с фазами, но этот год длжен быть длинный, иначе 3 простых года вместе.
-9013 19,07 13г.11м.
-9012 08,07 17г.46м.
Заново.
-9011 28,06 18г.15м., длинный.
Вывод:"Верхние полоски" явно сделаны для полнолуний, чтоб отслеживать длинные лунные года, когда лунная тень подходит к нижней границе полосок или пересекает её, при подходе Солнца к отметки "3". Хотя камешки для счёта по шаблону лунных длинных годов точно не помешают.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #582  
Старый 08.03.2025, 13:50
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Возможная инструкция для Большого Шигирского Идола.

Изготовление идола описано в статье М. Г. Жилина "РЕЗУЛЬТАТЫ ТРАСОЛОГИЧЕСКОГО АНАЛИЗА БОЛЬШОГО ШИГИРСКОГО ИДОЛА" https://archaeolog.ru/media/ksia/ksia_266.pdf#page=41 стр.40 по книге.
Установка:
Согласно статье Жилина, идол ставился на твёрдое основание.
Лицом на юг.
Позади идол скорее всего была скала или дерево, необходимо было забираться на верх, для обслуживания идола и получения некоторых измерений.
Идол необходимо было выровнить по тени от носа при восходе или заходе Солнца, чтоб кромка тени попадала между линий спарава или слева от носа.
Внизу выступ идола, есть на зарисовке Толмачёва в Сообщении, видимо вставлялся под специально найденый или выдолбленный выступ в скале или на выступ идола клался выступом подготовленный тяжёлый камень, как противовес башенного крана.
В рот идола вставлялась ровная палка - гномон определённой длинны.
Кривость палки проверялась по боковым засечкам слева, если смотреть на лицо идола. "... если палка стоит криво, то точка захода и точка центра конца тени не совпадут с отметкой"
Пользование:
1. Берём ближайщее полнолуние к зимнему солнцестоянию, ловим тенью палки от Луны самое высокое полнолуние отметкой "высокое полнолуние", для данного периода полнолуние будет после ЗС. Это будут точки отсчёта для 19 лет цикла Луны.
2. Если лунный год по порядку ожидается длинный, то до весеннего равноденствия начинается лунный год с молодой Луны наверное, возможно год мог начинаться с других точек. После длинного лунного года следующий лунный год начинался после весеннего равноденствия.
3. Длинные года определяли по идолу по лунной тени в полнолуние, когда тень Солнца приближалась к отметке "3" над выступом после весеннего равноденствия. В Лунный длинный год лунная тень была около нижней границы отметки "Верхние полоски". Система несовершенна, предыдущее сообщение, требовался отдельны счёт камешками по шаблону, поэтому более позднии цивилизации искали другие варианты лунно-солнечного календаря.
4. Зигзаги на идоле, скорее всего как клеймо измерительной части, если кому надо знать точно, высчитывайте. Хотя одиночный зигзаг на лицевой стороне показывает холодный период, а двойной тёплый, на боковой стороне справа зигзак демонстрирует ускорение тени к низу. Кресты на лицевой и оборотной сторонах - солнцестояния и высокое полнолуние.
5. Возможно идол имел и какие-то ритуальные функции, учёные увидели на идоле до 9 изображений, так называемых "личин", статья С. Н. Савченко "К ВОПРОСУ ОБ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ИЗОБРАЖЕНИЙ БОЛЬШОГО ШИГИРСКОГО ИДОЛА." по ссылке сверху стр. 21 по книге.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #583  
Старый 12.03.2025, 21:32
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Возможный астрономический прибор лунно-солнечного календаря.

Согласно статье С.Н. Савченко, М.Г. Жилин "КАМЕННЫЙ ДИСК-НАВЕРШИЕ ИЗ ПОЗДНЕМЕЗОЛИТИЧЕСКОГО СЛОЯ СТОЯНКИ БЕРЕГОВАЯ II В СРЕДНЕМ ЗАУРАЛЬЕ" эта стоянка вроде находится недалеко от Шигирского озера по широте, координаты по Стеллариум буду брать от него.
Про камень читайте статью по ссылке https://uole-museum.ru/publications/...ednem-zaurale/ или во вложении.
См. фото и зарисовку из статьи с добавленными моими замерами.
"календарный возраст 7500–6750 лет до н.э.", взял поошибке 6000 л. до н.э., но думаю не сильная разница будет в результатах, если кому надо, пересчитывайте. ЛС -7000 58г.50м.
Стеллариум -6000 г., Шигирское озеро, Солнце, высота над горизонтом.
17 04 25г.42м.
27 04 29г.31м.
06 05 33г.01м. Весеннее равноденствие.
11 05 34г.59м.
14 05 36г.09м.
24 05 40г.03м.
Понятно, что плюс минус километр измерение, поэтому ищем средний промежуток дней (10+9+5+3+10)/5=7,4 дня.
Четверть фазы Луны = 29,5/4=7,4 дня.
На нижней шкале насчитал по фото 28 или 27,5 т.к есть узкая очень, а с двумя крайними длинными 29,5.
Вывод: возможно этот прибор позволял отсчитывать фазы Луны после последнего видинья Луны в четверти в период недалёкий от равноденствия, когда Солнце имело одинаковую скорость по вертикали.
Так например, засекли последнюю четверть Луны недалеко от равноденствия и засекли на каком делении Солнце даёт тень, если смотреть по линии под "носом" на горизонт в полдень на юг. Пройдя ширину одного деления тень от Солнца показывает, что Луна находится в фазе новолуние, а следующий день, вероятно при заходе Солнца будет первый "лунный" день нового месяца.
Дырка в камне видимо для пальца, размер подходит, чтоб удобнее фиксировать вертикальный камень по гризонту, вращая вокруг пальца.
Возможные цифры на оборотной стороне:
Высота Солнца в день летнего солнцестояния 58г.34м.
Высокое полнолуние -5866 года 63г. Может есть и выше.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Астроприбор.jpg
Просмотров: 117
Размер:	417.7 Кб
ID:	3824692   Астроприбор.pdf  
Ответить с цитированием
  #584  
Старый 15.03.2025, 13:52
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Солнечная и лунная руки.

Возможно именно с Шигирского идола или ранее пошло такое разделение.
1. Сам идол имеет боковые шкалы:
левая боковая предназначена для высокого полнолуния потому, что начинается с самого верха, есть возможный знак молодой луны пониже около отметки "3".
правая боковая начинается пониже от знака зимнего солнцестояния на обороте, предназначена для работы с Солнцем для проверки ровности палки.
2. Астрономический каменный прибор имеет на тыльной стороне крест для определения по тени вставленного пальца высокое полнолуние если вставить левый указательный палец, чтоб "нос" был наверху и правый указательный палец для определения летнего солнцестояния с "носом" наверху.
3. Возможно именно поэтому солнечная рука Дамаскина - правая.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #585  
Старый 16.03.2025, 10:37
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Правка.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
левая боковая предназначена для высокого полнолуния
Правильно:"левая боковая предназначена для луны"
Ответить с цитированием
  #586  
Старый 18.03.2025, 13:24
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Правка и пояснения.

1. В предпредыдущем Сообщении ошибка. Солнечная рука Домаскина - левая, внутренняя сторона ладони. Сообщение, рука тридесятого лунника - левая по рисунку. Возможно в этот период левая и правая руки не были чётко привязаны к Солнцу и Луне, а выбирались по удобству счёта календаря.
2. Сообщение, рисунок в сообщении показывает вместо знака зодиака "Рак" изображение Лисы. Хотя изображение Рака было в Изборнике Святослава 1073г. Возможно наши в 16 веке по привычке вместо Рака нарисовали Лису или у самих византийчев в 6 веке ещё не было знака "Рак", а наши в точности перерисовали схему.
3. Сообщение, про греческие парапегмы и версию лунно-солнечного календаря к ним смотрите в книге "Календарь и хронология" Климишина, стр. 183, третье издание, 1990 г.
Ответить с цитированием
  #587  
Старый 18.03.2025, 14:43
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 146 раз(а) в 72 сообщениях
Правка и пояснения.

4. Сообщение, про возможную версию полярного каледнаря в полярную ночь. В 28 дней луны вместо Солнца возраст Луны сменился с 0,2 дней до 29,2 дней, при пересечении южного меридиана по Стеллариум 13.01.2021., +68* с.ш., +37* в.д.
"Луна за лунный месяц в 28 лунных дней чуток от фазы отстаёт."
Правильно: "Фаза чуток отстаёт от 28 лунных дней.
5. Закончу наверное пересказ про услышанное и прочитанное мною. Извиняюсь за большое колличество ошибок и правок в тексте про часомерье и календари России.
Главный вывод: история более интересная чем мы знаем.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 13:13.