Радиосинхронизация! Все, что касается радио

[krasnopyourov]

В целом синхро костыли выходят дешевле, но вероятность ошибки по сравнению с автономными самодостаточными механизмами увеличивается ибо в цепочке слишком много переменных. Хотя дешевле тоже понятие относительное. Была высокоточная модель citizen exceed, кажись стоили долларов 700$. Работали на обычной недорогой батарейке. И сравнить с ними современные gps часы, в которых из-за высокого моментального жора сложной gps системы в момент синхронизации, производители вынуждены использовать аккумуляторы с запатентонаванной технологией maxell, которые стоят кажись 200$.

[Traveller0968]

Сообщение от krasnopyourov

В целом синхро костыли выходят дешевле, но вероятность ошибки по сравнению с автономными самодостаточными механизмами увеличивается ибо в цепочке слишком много переменных.

Вот вот, я тоже сетую на это, хотя эта проблема решается вообще очень легко, я уже упоминал об этом:

Сообщение от Traveller0968

Ну например почему нет на рынке часов кроме белорусской электроники, где можно подстраивать точность хода, это разве так сложно сделать, абсолютно нет, но их нет, я бы даже больше сказал, сейчас сделать дешевые часы с точностью хода +/-5 сек. в год. ваще не проблема, причем безо всяких внешних синхронизаций, хотя и это не помешало бы, это всего навсего строки кода, которые автоматом будут компенсировать уплывания кварцевого резонатора (я даже знаю как это сделать , кстати в Белорусской электронике это есть), но тем не менее этого тоже ни кто не делает

Неужели так сложно объединить 2 метода, при помощи внешней синхронизации рассчитывается неточность и рассчитывается поправка, причем это вообще должно работать автоматически, если иметь возможность вносить суточную поправку с дискретностью 0,01сек., то годовая точность будет не хуже 4х сек. в год...

[krasnopyourov]

Сообщение от Traveller0968

Неужели так сложно объединить 2 метода, при помощи внешней синхронизации рассчитывается неточность и рассчитывается поправка, причем это вообще должно работать автоматически, если иметь возможность вносить суточную поправку с дискретностью 0,01сек., то годовая точность будет не хуже 4х сек. в год...

Возможно Вы знаете, у цнх была вторая версия. Приблизительно работала система так: механизм запоминал время и дату последнего обнуления пользователем секунд по внешнему источнику. В следующий раз когда пользователь обнулял секунды, механизм считал моментальную разницу, делил на прошедшее с последнего обнуления время и автоматрм вводил точную поправку. Эдакая цнх на автомате. Допустим система отработала идеально и внесла точнейшую поправку. Часы идут идеально. Но это до изменения средней температуры окружающей среды. Приходит другое более холодное/тёплое время года и поправку хода нужно будет пересчитывать.
Если в механизм добавить постоянно работающий температурный датчик, то по идее он будет много кушать. Если датчик будет включаться время от времени, то точность температурной поправки станет ниже.
И хотя подпитывая механизм солярой можно закрыть недостатки связанные с жором. Но eta/longines, grand seiko демострируют что можно и без соляры.

[Kelevratony]

Сообщение от Traveller0968

Неужели так сложно

Ну видимо не просто, если никто не может, по крайней мере за вменяемые деньги.

[Traveller0968]

Сообщение от krasnopyourov

Возможно Вы знаете, у цнх была вторая версия. Приблизительно работала система так: механизм запоминал время и дату последнего обнуления пользователем секунд по внешнему источнику. В следующий раз когда пользователь обнулял секунды, механизм считал моментальную разницу, делил на прошедшее с последнего обнуления время и автоматрм вводил точную поправку. Эдакая цнх на автомате. Допустим система отработала идеально и внесла точнейшую поправку. Часы идут идеально. Но это до изменения средней температуры окружающей среды. Приходит другое более холодное/тёплое время года и поправку хода нужно будет пересчитывать.
Если в механизм добавить постоянно работающий температурный датчик, то по идее он будет много кушать. Если датчик будет включаться время от времени, то точность температурной поправки станет ниже.
И хотя подпитывая механизм солярой можно закрыть недостатки связанные с жором. Но eta/longines, grand seiko демострируют что можно и без соляры.

Да есть у них сейчас модельный ряд с так называемой АЦНХ, я именно ее и имею ввиду, ну например, что касается температурных колебаний, ну дык, здесь тоже все очень сильно притянуто, ибо это реализуется как единственный способ повышения точности, хотя те же самые бренды в инструкциях пишут, что что бы точность была в заявленных рамках, часы нужно носить, по своим G-Shock могу сказать , если я их ношу, то они убегают на 5 сек., если нет, то на 15, специально проверял, когда радиосинхрой не пользовался, сейчас уже не актуально и да, носил я их не 24 на 7, а по 8 часов в день с пн. по пт, а потом снимал и они лежали на столе, где обычная комнатная температура, так что нет, если соблюдать условия эксплуатации, то это не будет сильно влиять, а если и будет влиять, то не сильно...

Сообщение от Kelevratony

Ну видимо не просто, если никто не может, по крайней мере за вменяемые деньги.

Чего там сложного, Белорусы вон делают, им не сложно, а для Касио, это наверное как адронный коллайдер замутить , добавить пару строк простых математических вычислений в код часового контроллера, ооочень сложно наверное... Тут другой критерий работает, там думают, если есть радиосинхронизация, то зачем искусственно повышать точность, всякими автонастройками, от нее все равно толку будет мало, они же не читают нашу тему , где у кого то раз в полгода синхронулось и это уже можно считать, что жизнь удалась... У них там в Японии аж 2 вышки, они поди и не подозревают, что там может чего то не работать в плане радиосинхронизации...

[chnav]

Сообщение от Traveller0968

Чего там сложного, Белорусы вон делают, им не сложно, а для Касио, это наверное как адронный коллайдер замутить

Никто не знает, что задумали японцы. Возможно при разработке и тестах выснили, что термокомпенсация это из пушки по воробьям. Слишком разные условия использования часов. Да кстати в сервис-мануале 9400 есть компоновка элементов (естественно без принципиальной схемы), так вот там нет ни подстроечника, ни настроечных перемычек. Можно сколь угодно пускать пузыри на белорусские часы, но если нет фактов по внутренней схемотехнике Casio - может не стоит сразу опускать их до плинтуса.

[Traveller0968]

Сообщение от chnav

Никто не знает, что задумали японцы. Возможно при разработке и тестах выснили, что термокомпенсация это из пушки по воробьям. Слишком разные условия использования часов. Да кстати в сервис-мануале 9400 есть компоновка элементов (естественно без принципиальной схемы), так вот там нет ни подстроечника, ни настроечных перемычек. Можно сколь угодно пускать пузыри на белорусские часы, но если нет фактов по внутренней схемотехнике Casio - может не стоит сразу опускать их до плинтуса.

Это вы о чем!? про какие подстроечники опять идет речь? Если чё, то я не об этом, я про АЦНХ (Автоматическая Цифровая Настройка Хода), т.е. это не отверткой подстроечник крутить, как у многих в мозгах сидит, не иначе инертность мышления.
Вы господа прежде чем отвечать, сначала внимательно прочтите то что написал тот кому вы отвечаете...

[Kelevratony]

Сообщение от Traveller0968

Белорусы вон делают

Что? АЦНХ, которая гарантирует точность не более ±0.5 с/сутки при температуре (23±2)°С???

Сообщение от Traveller0968

т.е. это не отверткой подстроечник крутить

Руками кнопки нажимать всё равно придётся, причём, получается - автоматическая подстройка, которая без ручных корректировок не работает?
При которой часы всё равно убегут, как только смениться температура окружающей среды.

[Haul]

Сообщение от Kelevratony

Руками кнопки нажимать всё равно придётся, причём, получается - автоматическая подстройка, которая без ручных корректировок не работает?
При которой часы всё равно убегут, как только смениться температура окружающей среды.

Согласен с Вами. Честно говоря, странно читать разговоры о том, как компенсация неточности кварца одними способами ставится на ступеньку выше других способов. По мне, так приоритет здесь в максимальном отсутствии необходимости участия в этом процессе пользователя и максимальной простоте алгоритма. Если устройство с якобы компенсацией температурных изменений всё равно надо ручками подводить при смене погодных условий- это чушь. В Воронеже и в Москве перепады температуры за день могут быть до 15 градусов.
Любое устройство "в себе", не имеющее возможности автоматически сверять показания с другими источниками точного времени, априори обречено на неудачу в отсутствии вмешательства пользователя. А демагогии можно разводить, сидя на диване, хоть на 100 страниц о том, что технологий миллион, а Casio не в состоянии ими пользоваться. Пользуются и успешно, причем, с подстраховкой одних технологий другими. Просто кому-то это не нравится и потому обесценивается.

[Traveller0968]

Сообщение от Kelevratony

Что? АЦНХ, которая гарантирует точность не более ±0.5 с/сутки при температуре (23±2)°С???

Ну незнаю, на этой электронике добивались точности 3-х сек. в мес. и то там дискретность шага установки 0,1 сек., былабы 0,01, было бы еще лучше...

Руками кнопки нажимать всё равно придётся, причём, получается - автоматическая подстройка, которая без ручных корректировок не работает?
При которой часы всё равно убегут, как только смениться температура окружающей среды.

И что, кнопками я выставлю конкретную цифру, это если руками буду это делать, а если это будет делаться автоматом, между автоматическими синхронизациями, то вообще делать ничего не нужно, а теперь попробуйте часовой отверткой крутануть гипотетический подстроечный конденсатор, что компенсировать уход на 5 сек. в мес., я не видел в природе людей с такой координацией мелкой моторики, более того что бы так получилось, приборы нужны недешевые, вы путаете понятия, ручной "механической" настройки и цифровой...

Сообщение от Haul

Согласен с Вами. Честно говоря, странно читать разговоры о том, как компенсация неточности кварца одними способами ставится на ступеньку выше других способов. По мне, так приоритет здесь в максимальном отсутствии необходимости участия в этом процессе пользователя и максимальной простоте алгоритма. Если устройство с якобы компенсацией температурных изменений всё равно надо ручками подводить при смене погодных условий- это чушь. В Воронеже и в Москве перепады температуры за день могут быть до 15 градусов.
Любое устройство "в себе", не имеющее возможности автоматически сверять показания с другими источниками точного времени, априори обречено на неудачу в отсутствии вмешательства пользователя. А демагогии можно разводить, сидя на диване, хоть на 100 страниц о том, что технологий миллион, а Casio не в состоянии ими пользоваться. Пользуются и успешно, причем, с подстраховкой одних технологий другими. Просто кому-то это не нравится и потому обесценивается.

Ну вот опять люди кидаются в другую крайность, я не говорил про то что АЦНХ должна быть единственной и не повторимой, я говорю о том что она должна дополнять туже радиосинхронизацию, тем более что это не бином ньютона, а строки кода, прошло две автосинхронизации, рассчиталась погрешность, в неслась поправка, чего тут сложного?
Или вам нужно что то написать, типа это нафиг ни кому не нужно и.т.д. это не нужно не потому что это не нужно, а потому что этого нет, мы не можем это оценить, что бы решать нужно это или нет. А есть еще одна вещь (щас ударюсь в конпирологию), все таки точность это критерий повышения цены, чем часы точнее ходят сами по себе тем дороже они должны стоить, а то нафига тогда ломалось столько копий ради "термокомпенсаций" и прочей шняги, а тут немного изменил прошивку и ширпотреб за 50 баксов, будет ходить точнее лонжинов за 5000$.... Оно им надо?