Chronix от Uhrzeit.org GmbH

[hrenoff]

Уважаемые специалисты, хотелось бы узнать Ваше мнение о данной часовой компании http://chronix-watches.de . Очень интересует данная модель http://www.atomic-clock.org.uk/watch...ch-CHRA2SS.php . Но дело даже не в ней, я её обязательно куплю так как она мне нравится, даже китайскую. Я внимательно читал и Ваш форум и форумы которые Вы рекомендовали к прочтению, к сожалению вопросы остались. Один из вопросов это возможность регистрации часовой компании в Германии на электронный адрес, кроме Chronixa такое положение у швабской компании Uhr(кстати, изделия тоже очень нравятся). Причём зачастую такой адрес по сути своей "мёртвый", то есть телефон дилера отвечает, а вот по электронной почте не достучаться. Второй вопрос это возможность подделки японских механизмов Miyota нижней ценовой категории типа Miyota 2815, 281A. Если с механизмами ETA 2428 китайского производства всё более или менее ясно(то есть таких механизмов навалом), то что с Miyota я так и не нашёл. Я понимаю что мелкой часовой компании, количество моделей которой ограничено парой десятков часов, нет смысла подделывать механизм, но вот использовать поддельный запросто. Третий вопрос это изготовление корпусов, насколько я понимаю для этого требуется как минимум мастерская с определённым набором станков и гальваникой, но если есть такая мастерская зачем регистрировать фирму на сайт? Или корпуса можно заказывать на "настоящих" фирмах? Ну а теперь попробую суммировать, насколько реально что часы с механизмом Miyota ценой в 30-40 долларов (например здесь http://www.ebay.com/itm/MIYOTA-8215-...item3cc88923ef ) корпусом из нержавеющей стали ценой 10-20 долларов (например здесь http://www.ebay.com/sch/i.html?_trks...s&_stpos&gbr=1) двумя сапфировыми стеклами ценой в 50-70 долларов каждое (например здесь http://www.***********.ru/remont-shv...ih-chasov.html) и кожаным ремешком за пару долларов произведены в Германии? Трудно себе представить нескольких админов сайта Uhrzeit.org GmbH корпящих над сборкой часов. Насколько вероятна ситуация когда часы собирают "под заказ" на ближайшей часовой фабрике? Насколько вероятна ситуация когда можно нанять на исполнение нескольких очень недорогих заказов местных специалистов? Вообще насколько сложно собрать часы из готовых деталей без специальной мастерской? Как дорог этот труд в Европе? Вот это я и хотел бы узнать. Ну что вероятность происхождения таких часов из ЮВА 90-99 процентов я понимаю, но всё-таки? Каков же механизм производства "немецких" китайцев, которых сейчас просто тьма. Я не ругаю эти часы, потому как помню китайские "брюсливские" прошитые тапки носить которые можно было пару месяцев, а потом они рвались. Теперь такие тапки просто не найти(а мне они нравились), качество за 20 лет ушло далеко вперёд и теперь такие тапки заливают резиной как кеды. Ну и вопрос стандартизации, всё-таки каким требованиям нужно соответствовать чтобы на своём изделии писать "Made in Germany" кроме как физически(или виртуально) быть на территории этой страны. Согласитесь Stowa и Chronix ну очень уж разновеликие фирмы.

После изучения темы http://forums.watchuseek.com/f72/miy...ed-537075.html стало понятно что поддельной Miyota ни сколько не меньше чем ETA. Хотя этого и стоило ожидать, стоимость механизмов ETA 2428 и Miyota 2815(281A) примерно одинакова, так если подделываю первые то почему не подделывают вторые. Тогда уточню вопрос, есть ли смысл точно подделывать часовые механизмы этого ценового ряда? Ну когда крышка автоподзавода исполнена плохо это явный признак, но часы с прозрачной задней крышкой сразу делают такую подделку очевидной.
Вот у меня есть для сравнения ряд подделок, где признаком подделки является крепление камня

Но есть и подделки где камень крепится так же как и на реальном механизме, вот изображение реального механизма из Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Miyota_8215 где приводится этот механизм в часах Invicta
и вот подделка с сайтаhttp://forums.watchuseek.com/f72/miy...ed-537075.html Честно сказать разницу я как не специалист не вижу.
А вот изображение механизма в интересующих меня часах http://www.uhrzeit.org/uhren/Chronix...hr-CHRA3BS.php
Справедливости ради стоит отметить что именно на этих часах надпись "Germany" не стоит, но на других часах компании такая надпись присутствует(например на этих http://www.uhrzeit.org/uhren/Chronix...hr-CHRA3BS.php ). Вряд ли в такой мелкой компании возможно отдельное производство ЮВА и "Germany". Конечно можно отметить что фирмы в данном списке нет http://forums.watchuseek.com/f8/germ...html#post16991, но её нет и в "чёрных списках". А наличие в "белом списке" швабской фирмы Uhr делает возможным что фирма просто в этот чудесный список не попала(как и обратный вариант).

Мдя, чем дальше рою тем больше вопросов возникает. "До сих пор действующий в ЕС регламент оговаривает, что страной-производителем товара считается то государство, в котором «была произведена экономически обоснованная его конечная обработка». Поэтому-то сейчас даже та продукция, которая на 90% была изготовлена за пределами ФРГ, но финишная обработка которой осуществлялась в Германии, имеет право на Made in Germany.
Проиллюстрировать ситуацию можно на простом примере: некая немецкая фирма закупает в Венгрии велосипедные камеры и устанавливает на них произведенные в Чехии ниппели. Согласно действующим ныне правилам на рынок конечный продукт поступает с маркировкой Made in Germany..."(http://www.rbcdaily.ru/2012/01/17/world/562949982541780)
То есть китайский механизм с китайским корпусом собранный в Германии однозначно будет часами "Made in Germany"

Всё больше понимаю что часовое производство это большой и хорошо мифологизированный блеф. Ни точность, ни выносливость, ни сроки работы уже давно не зависят от людей производящих часы. Часы стоят ровно столько сколько Вы готовы за них заплатить. Часы за 10-100-1000-100000 евро будут работать примерно одинаково, в лучшем случае дорогие часы поработают на пару-тройку лет дольше. "Сделано в Швейцарии" не на много лучше "Сделано в Германии" и практически одинаково с "Сделано в Китае"(я не беру ремесленников, где можно купить дерьмо, а можно ВЕЩЬ в разы превосходящую именитые бренды, в этом весь Китай). Все эти чудесные "имена" просто миф, делать механизмы в ручную даже швейцарцы не хотят, все эти часы "миллионеров" обычная работа автоматов(в разы по качеству превосходящая ручной труд). В чём же цена? В мифе. Люди готовые платить миллионы за миф найдутся всегда. Вот только нужно ли это. Разочаровался в немецких часах(как и золингеновских ножах) всё это блеф, 99% производимого под маркой Германии товара, абсолютно не германского происхождения. Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах. Дорогой блеф. Обидно.

[Beck50]

Вот кому в тайге одному скучно не будет
Хочется как-то поддержать, а то целый день человек сам с собой разговаривает.

Сообщение от hrenoff

Всё больше понимаю что часовое производство это большой и хорошо мифологизированный блеф...
Разочаровался в немецких часах(как и золингеновских ножах) всё это блеф, 99% производимого под маркой Германии товара, абсолютно не германского происхождения. Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах. Дорогой блеф. Обидно.

Ну не знаю, может Вы и правы отчасти, только тогда надо разочаровываться не только в немецких часах, а во всей часовой индустрии.
И тому, к сожалению есть предпосылки, но... Если Вы в чем-то не уверены никто Вас не заставляет это покупать.
По мне задача людей собравшихся здесь на форуме и состоит в осознанном выборе понравившихся часов. Повторюсь осознанном. И этот выбор позваляют нам сделать знания, которые мы здесь получаем или которыми делимся.

Примеры с Chronix, Uhr и т.д. мне кажется не дает повода разочаровываться
во всех немецких часах. По крайней мере, пока есть Sinn и Damasko я не разочаруюсь.

[MichPal]

как я мог понять автора, ключевые слова в его текстах - немецкая китайщина (или наоборот), подделки, и кажущееся не соответствие себестоимости производства с отпускной ценой продукта. Что тут скажешь А ничего не скажешь Дружище, бери часы за 50 евро или за 2000 евро - фоткай, делись впечатлениями, мы обсудим. Мой личный совет - Laco, Stowa, Tutima, Muhle, Sinn, Damasko, и пр. Качество/цена/сервис/история - ультимативные варианты. Более того, на мой взгляд все гораздо проще = определись, что хоцца, и на что можется - (1) мануфактура (или почти мануфактура - доделки чужого меха) от 1500 евро, или (2) чужой калибр (не китайский разумеется) в своем корпусе от 300 евро. Оба варианта проходные. Что касается брендовости, то лично мне не хочется оплачивать рекламу на парусах и заборах, и быть "заклейменным" принадлежностью к какому-либо корпоративному стилю.

[EKLMN]

даже если и маде ин германия, то кто работает на заводах? Это турки, русские и поляки. Немцы все в бюро сидят. Так что все мерсы и бумеры немецкой сборки, которые вы покупаете в Германии, собраны руками вышеперечисленных товарищей. Другое дело технологии и оборудование. На хорошем оборудование, да по современным технологиям и у китайцев получаются не плохие вещи.
Вся бытовуха в Германии - это китай в лучшем случае Европа. Всё что делается в Германии непомерно дорого, так как затраты на рабочую силу и налоги очень большие, в разы больше, чем даже в той же Америке.
К примеру, если высококвалифицированый рабочий зарабатывает 20 евро в час, то шеф его в конечном продукте калькулирует минимум 90 евро.

[SZ 99]

Ну что сказать, трудно не согласится. Всем понятно в какую сторону катится производство. Другое дело не все "немцы" одинаковы. Действительно под "Made in Germany", как впрочем и под "Swiss made", скрываются порой далеко не немецкие (швейцарские) товары. Последние, кстати, еще больше этому подверженны не смотря на свои баснословные цены (я имею ввиду корпуса в первую очередь). Но хорошо что пока еще есть такие марки как Nomos, Mühle, Sinn, SUG и т.д.

[hrenoff]

Спасибо за отклики , а что "сам с собой" ну так это плоды просвещения, чем больше вникаешь тем больше вопросов. Я заказал себе эти часы, скидку на 50 евро сделали, ну я и купил. Если качество будет безобразным 150 евро не большая потеря. Тут ведь есть соображения профессионального плана, системные администраторы не делают часы, но если сайт занимается именно продажей то специалистов в области маркетинга там навалом, то есть что почём знают досконально и лишние накрутки делать не будут. Значит часы, вероятно, стоят в пределах 120-130 евро. Сайт с очень хорошим заслуженным именем (больше 1000 посетителей в день), рисковать репутацией перепродавая низкокачественный товар под собственным брендом вряд ли будет. Часы продают с 2007 года, а отрицательных(правда и положительных) откликов нет. Часы понравились краткостью, да есть угломер и тахометр(и тем и другим на часах пользоваться умею), но сам циферблат не перегружен дополнительными стрелками. Есть люминофор на основной шкале и стрелках что роднит их с "пилотами"(сами "пилоты" я не люблю). 10 Бар и завинчивающаяся головка обнадёживают что можно и купаться. Прозрачная крышка конечно баловство, но иногда хочется посмотреть как часы "тикают". Ну и сапфировое стекло конечно очень радует. Главное это механизм, а стоит в них Miyota 8215 очень достойный(в том числе и по Вашим описаниям) механизм. Только бы подделкой не был, вот этого не хочется, потому как живу в Сибири и как работает кустарная китайская механика(правда не в часах) знаю не понаслышке. Чёрное со сталью самое, по моему мнению, "немецкое" сочетание. Получу часы сделаю фотоотчёт. Что касается Stowa, Nomos, Sinn и т.п. тут ничего сказать не могу, не специалист, но с точки зрения обывателя считаю что деньги платятся за миф. Я не думаю что это плохие часы, но это обычные, стандартные механизмы выпускаемые в промышленных масштабах и стоить сотни тысяч(или миллионы) даже при дополнительной «суперобработке» они вряд ли могут. Это в полной мере касается и Золингеновских ножей, когда нож выпускается автоматом, то просить за него десятки тысяч рублей не правильно. Стоимость вертолёта в который вложено не менее, а может быть и более, инженерного таланта и материалов не может равняться стоимости часов. Поэтому я не склонен платить за миф каким бы заманчивым он ни казался. Да есть "ручная" работа, очень индивидуальная и красивая, но это уже категория искусства которое при промышленном производстве просто исчезает. А 100-500 евро для часов нормальная цена в которой будет уже не только прибыль, но и сверхприбыль для стимулирования производства и развития часового искусства. Это понимают уже все "именитые" производители(почти у всех есть линейка «дешёвых» товаров), но тут есть громадное "но", производство давно в Китае и мы уже живём под его диктовку. Поэтому конкурировать с Китаем может только миф, а миф живёт только в масс-медиа которые и вносят его в общественное сознание. Diesel, Fossil, Nixon это трендовые "бренды" сегодняшнего дня, как вчера были Armani, Dolce&Gabbana, Adidas. Да это "фешн", но та же Stowa или Laco это "фешн" 20-40 годов. Насколько миф укрепится в сознании настолько популярной и долгоживущей будет та или иная марка. Это моё мнение, абсолютно не претендующее на истину.

[tapoka]

Очень много написали и всё это лишь для того ,чтобы попробовать прорекламировать китайские часы ? Забавно.Не убедите вы никого в Ваших ,притянутых за уши ,умозаключениях "Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах." (с).Пожалй ,единственным ,реальным местом попытки , "раскрутить" китайские часы с зарегестрированным в Германии брэндом ,будет сайт домохозяек.

[tapoka]

Сообщение от hrenoff

Изначально требовался совет, но Вы решили что совет мне не нужен.

А Вам то он разве был нужен ?

Сообщение от hrenoff

Другое дело что совет Ваш уже не нужен, часы я купил так и не дождавшись грамотного комментария

Сообщение от hrenoff

обязательно куплю так как она мне нравится, даже китайскую

Небольшая хронология о том ,как быстро было принято "знаковое" решение о китайском приобретении .Первый Ваш пост датирован 15.07.2012, 07:04 ,затем недолгие "метания" с пространными рассуждениями о :

Сообщение от hrenoff

Разочаровался в немецких часах(как и золингеновских ножах) всё это блеф, 99% производимого под маркой Германии товара, абсолютно не германского происхождения. Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах. Дорогой блеф. Обидно.

Кстати ,а у Вас были Германские (только не те ,восхваляемые Вами китайские поделки ),настоящие часы ? Поделитесь ,расскажите.
И уже 16.07.2012, в 07:28 ,победная реляция.

Сообщение от hrenoff

Я заказал себе эти часы, скидку на 50 евро сделали, ну я и купил

Тут Вы слегка подобиделись.

Сообщение от hrenoff

Гыг, а при чём тут раскрутка сайта? Сайт раскручен уже давно

Но упорно продолжаете "ненавязчивую" (как Вам кажется) пиар-акцию для этого сайта.

Сообщение от hrenoff

Я заказал себе эти часы, скидку на 50 евро сделали, ну я и купил. Если качество будет безобразным 150 евро не большая потеря. Тут ведь есть соображения профессионального плана, системные администраторы не делают часы, но если сайт занимается именно продажей то специалистов в области маркетинга там навалом, то есть что почём знают досконально и лишние накрутки делать не будут. Значит часы, вероятно, стоят в пределах 120-130 евро. Сайт с очень хорошим заслуженным именем (больше 1000 посетителей в день), рисковать репутацией перепродавая низкокачественный товар под собственным брендом вряд ли будет. Часы продают с 2007 года, а отрицательных(правда и положительных) откликов нет.

Не стоит счиать себя "гением " завуалированной рекламы.

[hrenoff]

Сообщение от tapoka

Очень много написали и всё это лишь для того ,чтобы попробовать прорекламировать китайские часы ? Забавно.Не убедите вы никого в Ваших ,притянутых за уши ,умозаключениях "Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах." (с).Пожалй ,единственным ,реальным местом попытки , "раскрутить" китайские часы с зарегестрированным в Германии брэндом ,будет сайт домохозяек.

Вот очень интересный момент есть замечательная компания Soprod, эта компания не производит собственные калибры, она работает с калибрами ETA для очень и не очень дорогих часов, то есть "доводит" их качество. Такие компании как Junghans, Genesis, Nivrel (http://www.deutsche-uhrmacher.de/2012/03/17/?lang=en) и всеми любимая на данном форуме "самая немецкая" Stowa (http://forums.watchuseek.com/f36/som...-a-379406.html) используют механизмы Soprod. А эта компания принадлежит китайцам(http://timeway.ru/news/kitay_tverdo_...omishlennosti/). Так что ирония Ваша абсолютно неуместна.

Я не рекламирую сайты, Вы очень сильно ошибаетесь. Мне глубоко безразлично сколько и каких часов будет закуплено на том или ином ресурсе. Поэтому ваши конспирологические поиски абсолютно не обоснованы. Решение принималось очень быстро потому что в Германии сейчас у своей сестры гостит моя подруга, доставка по Германии бесплатная и в течении 3 дней. Продажа только на сайте. Подруга уезжает 20. Так что Вы обмишурились.

Да и с "Glashütte" всё не так просто и очевидно : "only those companies are entitled to use the town's name who create more than 50 percent of their movements' value in and around Glashütte" (http://www.nomos-glashuette.com/index.php?id=9&L=1 ) То есть я абсолютно прав в своём высказывании. Не 100, не 90 и не 60%, а достаточно половину в часах выпустить в Гласшюте и пожалуйста. Страшно подумать откуда часовщики Гласшюте берут стекло для своих часов(а это уже процентов 10%), ведь уже русское получается (http://openpost.msk.ru/archive/159/OPP159_4.htm).

[tapoka]

Сообщение от hrenoff

А эта компания принадлежит китайцам(http://timeway.ru/news/kitay_tverdo_...omishlennosti/). Так что ирония Ваша абсолютно неуместна

Это было ещё 5 лет назад.И никакой информации о том ,что производственные цеха и персонал Сопрода переехали "творить" в Китай нет. Ягуар и Лэнд Ровер -тоже принадлежит индийской Тата и что? Будем рассуждать о сравнимых позициях автомобилей под брэндом Тата и Лэнд Ровера с Ягуаром ? Одно дело-владелец компании (и его национальная принадлежность с географическим расположением производственных мощностей и инженерно-конструторско -дизайнерских подразделений) и совсем другое дело -место производства и рабочий персонал расположенные в Китае против Европы.

Сообщение от hrenoff

Продажа только на сайте.

Естесственно только на сайте ,поскольку подобные китайские поделки не имеют не собственных производств (расположенных на территории Европы) не магазинов ,не официального представительства.Обычная китайская интернет-торговля.

Сообщение от hrenoff

Так что Вы обмишурились.

Обмишурился в чём? Или ,Вы смогли привести реальные подтверждения подобной околесице ?

Сообщение от hrenoff
Разочаровался в немецких часах(как и золингеновских ножах) всё это блеф, 99% производимого под маркой Германии товара, абсолютно не германского происхождения. Все эти 100% "Glasschute" такого же китайского происхождения как и 100% "Puma" в ножах. Дорогой блеф. Обидно.