С.Гублеръ Кирилловъ, Mitad, Dubuis-Peseux

[Kite]

Уважаемые спецы!

Пожалуйста, помогите разобраться. От родственников достались трое карманных часов. Состояние разное, но в целом относительно запущенные - валялись черт знает сколько лет по комодам и, видимо, особо бережным отношением избалованы не были. Грязи внутри хватает. Хотя, все идут.
Сам я в этом деле "чайник", вот почитал форум и заинтересовался.

Собственно общие вопросы такие:
1. Что за фирма, известная или не очень, каков примерный возраст часов?
2. Сколько могут стоить "как есть"?
3. Есть ли возможность и смысл реставрировать/чинить? Как минимум чистить? Где это можно сделать? Во что может обойтись?
4. Сколько могут стоить после реставрации/ремонта?

Итак по порядку.

С.Гублеръ Кирилловъ
Серебряный корпус, три крышки. У задней внешней крышки сломана петля. Правильно я понимаю, что стекла и не должно быть, раз крышка? Собственно, приведенное название - на циферблате, а на внутренней стороне задней внутренней крышки - надпись V.HENRI.LEUBA; на других крышках есть сокращение V.H.L. Часы идут и даже относительно точно.

Фотографии (не тяжелые):









Mitad Prima
Изнутри задней крышки надпись "Gold Filled" - насколько я понимаю, позолоченные. Хотя имеющиеся довольно глубокие царапины до основы не достали (визуально). Кстати, какая может быть основа? Есть основания полагать, что корпус мягкий. Там же на крышке есть две записи номеров тонкой иглой. Ломбард? Надпись BANNER на крышке и кленовый лист что значат? Часы идут, но даже при крайнем (замедляющем) положении регулятора хода спешат на 15 мин. в сутки.

Фотографии:






Dubuis-Peseux
Насколько мне известно, принадлежали еще моему прадеду. Золотые, 18К. Были с 3-мя крышками. Увы, передняя крышка отсутствует ("проедена" в военные годы), отсутствуют циферблат и стрелки, кажется не хватает одной шестеренки под циферблатом. Часы идут. По причине отсутствия стрелок не могу сказать, насколько точно.

Фотографии:






Извиняюсь, что сразу так много вопросов. Заранее огромная благодарность за ответы.
С уважением,
Андрей

[German]

Все даты плюс-минус 10 лет. Цены среднерыночные, не "салонные", плюс-минус 30%.

1. Гублеръ. Русская экзотика, очень интересно. Примерно 1890 год. Механизм неплох, чуть выше среднего. Серебро 875 пр. Как есть должен стоить примерно 1500 рублей, т.к. крышка оторвана а это проблема. После восстановления должны потянуть на 4500-5500 рублей. Однозначно восстанавливать.

Стекло здесь должно быть, но найти его можно только у очень-очень продвинутых часовщиков (у меня, например =), имеющих запас старых часовых стекол. Технология производства стекол формы "сковородка" утеряна, их даже на заказ не сделать.

2. Mitad, Швейцария. Хотя корпус похож на американский. Позолота, основа - латунь или чугун (base metal). Это примерно 1900 год, типичный средний класс. Стекло жаль пластиковое, лучше заменить на выпуклый сферический минерал.
Спешат оттого что волосок залипает, или намагничен, или просто грязища. Мне попадался золотой Mitad. Тоже спешил, на 40 минут. Пришлось на баланс винты накручивать, чтобы тяжелее был и медленнее колебался. Жуть.
Вот здесь, кстати, фото того Митада:
http://german.enta.ru/repair/mitadb.jpg

Ваши часы должны стоить около 2500 после обслуживания, и максимум рублей 800 - до.

3. Dubuis-Peseux, механизм супер. Все на шатонах, включая центральную ось, высокий класс. Примерно 1890 год.
Опа... А где циферблат???
Под циферблатом не хватает еще 2 колес. Стекло, стрелки.
Скажу вот что. Трехкрышечники 45-55мм стоят от 350 до 700 долларов в зависимости от состояния. Из золота 18К от - 500$. Известные марки типа Буре - умножаем цену на 2.
Найти к ним крышку (передняя с гербом) это проблема, придется довольно долго ее поискать.
Так что в этом виде больше 150-200$ Вам врядли дадут.

Заключение - п.п. 1 и 3 определенно стоит восстанавливать, они имеют коллекционную ценность.

[Kite]

Уважаемый German!

Большое спасибо за ответы. Несколько уточнений по часам и, если не затруднит, дополнительных вопросов.

Размеры (внешний диаметр корпуса) или нужен диаметр механизма (?):
Гублеръ и Mitad - 51-52 мм
Dubuis-Peseux - 56 мм

В исходном посте ошибся: на D-P золото 14К :?

Странно, но на Mitad разные номера на механизме (1638159) и на крышке (103809). Что, крышка не родная?
На других часах все совпадает. Если плохо видно на фото: Гублеръ - 123282, D-P - 150965.

Пара вопросов:
1. Что есть V.HENRI.LEUBA (VHL)? Это клеймо, полностью или сокращенное, есть на крышках Гублера и на механизме Mitad'a. На крышках сопровождается клеймом в виде стоящего на задних лапах то ли льва, то ли медведя. На Mitad'e буквы VHL как бы внутри щита.
2. Что за марка Dubuis-Peseux? В поисковиках попадаются эти слова по отдельности, но как-то...странно. Либо в сочетании с другими именами, либо контекст какой-то не тот. А поиск на форуме у меня чего-то вообще ничего не находит
3. Был бы признателен за какие-нибудь ссылки, где можно прочитать об этих марках.

Видимо буду восстанавливать. Не корысти ради Просто не люблю незавершенных состояний. Пусть уж будут работать, глаз радовать Как я понял, восстановление Гублера и Mitad будет стоить не бог весть сколько. С D-P посложнее, подороже. Ну, посмотрим. Скажите, к Вам можно с этим обратиться?

С уважением,
Андрей

[joy]

Куплю - С.Гублеръ и Кирилловъ
j-r-t@mail.ru

[German]

Henri Leuba?
Знаю Favre-Leuba - делали очень неплохие часы и владелы маркой Bovet.
Наверное родственники, или совместный проект какой.

Про Dubuis-Peseux вообще ничего не слышал. Экзотика опять...

А по ссылкам покопайте здесь:
http://www.worldtempus.com/wt/1/338/#H
Это самый полный онлайн-перечень европейских мастеров.

С ремонтом обращайтесь, подумаем что можно сделать.
Почта german242 @ mail . ru (без пробелов).

[Kite]

Вот, нашел наконец более-менее внятную ссылку на V.Henri Leuba

http://www.bogoff.com/sold/pocket-watches/5301.html

Красавец! Интересно, что поставляли специально на российский рынок.

[Kite]

Сообщение от German

1. Гублеръ. Русская экзотика, очень интересно. Примерно 1890 год. Механизм неплох, чуть выше среднего.

Все таки "Яндекс знает все" Нашел любопытную ссылку.
http://www.booksite.ru/fulltext/3ki/ril/lov/11.htm

Похоже, эти часы работы Семена Гублера из города Кириллова. Город в Вологодской области у стен Кирилло-Белозерского монастыря. Вот цитата с сайта:

"Фамилия Гублер появилась в Кириллове примерно в 1850-е- 1860-е годы. Как писала в музей М. И. Голубева из Москвы, ее прадед Хаим Гублер 25 лет служил в гарнизоне Кирилле-Белозерского монастыря. Родился он в местечке близ Минска и в возрасте 12 лет был отдан в солдаты. Окончив службу в возрасте 37 лет, Хаим Гублер решил остаться в Кириллове. Жену он привез себе из Минска, и здесь у них родились три сына: Семен, Абрам и Яков. В начале XX века в одноэтажном каменном доме Гублеров на Гостинодворской улице был магазин часов."

Действительно экзотика...

[German]

Супер! Впору становиться часовым историком.
А какую роль сыграл город Кириллов в истории появления часов в семье, эту связь удалось проследить?

[Kite]

Увы! Информации крохи. Часы достались от бабушки, светлая ей память, которой уже нет в живых. Вопросы надо задавать вовремя...

Единственное, что удалось еще узнать, это то что дом Гублера до сих пор жив, имеет статус памятника истории, и в нем располагается райвоенкомат

Интересно вот что. Вряд ли Гублер делал много часов. Все таки маленький провинциальный город, рынок сбыта ограничен. Однако на часах шестизначный номер?! Или нумерация была не просто порядковой, а какой-то более сложной?

[German]

Про номер.
Часы заказные под торговый дом, номер проставлен по сквозной нумерации швейцарского производителя.