Почему меня смущают независимые, новоделы и возрожденные марки - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Швейцарские часы > Независимые часовщики
Регистрация | Забыли пароль?

Независимые часовщики

Форум о независимых швейцарских часовщиках.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.04.2009, 00:56
Аватар для mango
mango mango вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,927
Сказал(а) спасибо: 5,966
Поблагодарили 6,171 раз(а) в 1,748 сообщениях
Почему меня смущают независимые, новоделы и возрожденные марки

Вот тут прикинул.
Простая уборщица на полную ставку в Европе, скажем, получает 1000 евро.
Примем грубо за константу. Ну там даже когда это было 250 франков, покупательная способность которых была как минимум не меньше сегодняшних тысячи евро.
В год 12 000. За долгие 100 лет, в течение которых фирма росла, училась, завоевывала поколение адептов марки и становилась (или не становилась) ракрученным брендом,
ей платят 1 200 000 (миллион двести к евро)
Одной простой уборщице.

И вот думается, в том же пресловутом Бреге за 300 лет от 1-2 до десятков, если не сотни уборщиц дошли и столько денег плочено ))...
Rolex на оплату уборщиц за 100 лет вообще два годовых ВВП Швейцарии потратили.
А есть же еще кашевары, завхозы, электрики, охранники, имя им- легион...

Вот смотришь на фирму и думаешь: У вас уборщице плочено лет 5, а денег за часы хотите столько, будто 100 уборщиц у вас 500 лет пашут, с ночными сменами причем.
Этот пользователь сказал Спасибо! mango за это сообщение:
iconst (23.09.2013)
  #2  
Старый 28.04.2009, 01:02
Аватар для Пушер
Пушер Пушер вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 23.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,252
Сказал(а) спасибо: 5,931
Поблагодарили 9,753 раз(а) в 2,675 сообщениях
А может в новых фирмах берут уборщиц с пылесосами, они же дороже...
  #3  
Старый 28.04.2009, 01:27
Аватар для ШАЛОМ
ШАЛОМ ШАЛОМ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: РФ, ДНР, Донецк
Сообщений: 2,412
Сказал(а) спасибо: 1,429
Поблагодарили 4,128 раз(а) в 988 сообщениях
такое интригующее название, и про уборщиц.
Ну новоделы это не более, чем временная штука. возможно некоторые и выплывут, самые сильные, и востребованные. Я бы хотел иметь на руке часть истории. чтоб если кто спросит, то можно проехать по ушам. А шо я расскажу про Хайзека к примеру? Мол такой вот модный дизайнер Йорг жил и тут сделал часы? не, не катит. Или рассказывать о сплавах, которые пихал в свои шедевры Ришар Милль? тоже не то. Рассказывать басни про боевых пловцов Италии? Ну не... (Денис, ну шото юморное у меня седня настроение)
а вот спросят у меня про мою Булову, мол шо у тебя за часы с таким названием. И я мало того, шо толкну речь про Булову, так еще и расскажу о механизме, который сделала фирма Огюст Рэймон..... Все это я сделаю с умным выражением лица .... эт я умею.
но я не могу сказать, шо мне не нравятся новые марки.
  #4  
Старый 28.04.2009, 02:13
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,044
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 550 раз(а) в 308 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mango Посмотреть сообщение
...а денег за часы хотите столько, будто...
А ты не плати, никто ж не заставляет....
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
  #5  
Старый 28.04.2009, 15:54
Аватар для mango
mango mango вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,927
Сказал(а) спасибо: 5,966
Поблагодарили 6,171 раз(а) в 1,748 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Пушер Посмотреть сообщение
А может в новых фирмах берут уборщиц с пылесосами, они же дороже...
Этот пост проплачен Кирби

Цитата:
Сообщение от ШАЛОМ Посмотреть сообщение
... Я бы хотел иметь на руке часть истории. чтоб если кто спросит, то можно проехать по ушам. ...
но я не могу сказать, шо мне не нравятся новые марки.
Да черт с ней ,с историей. Это все субьективно.
важно верить, иначе и деньги платить излишне..
Кто-то проникается и верит в истории космические, морские, военые.
Кто-то в другие.
Но они вкладывали . Уборщицы это образно, спецом гиперболизируя.
R&D ,небось, подороже десятка-другого уборщиц обходится.
НА ту же бумагу для эскизов лес перевели за эти годы

История тоже такое дело...скользкое. Кто-то другой мог 150 лет "платить уборшицам", затем кануть в небытие, быть выкупленным за копейки а деньги за часы мы несем в другие руки уже.
Кстати, кто напомнит, какая это фирма была ,права на которую выкупили
за какие-то символические копейки ?
Да мне тоже нравятся новые марки )) Не все ,но в принципе.

Цитата:
Сообщение от flash Посмотреть сообщение
А ты не плати, никто ж не заставляет....
"Тщеславие-мой любимейший из грехов"
Вдохновенно было как раз написано
  #6  
Старый 28.04.2009, 17:02
Аватар для DIK
DIK DIK вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 534 раз(а) в 125 сообщениях
Один на форуме все заводилками и часами меряет, второй уборщицами.

Смысл темы?
  #7  
Старый 28.04.2009, 19:42
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,044
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 550 раз(а) в 308 сообщениях
Цитата:
Сообщение от mango Посмотреть сообщение
Этот пост проплачен Кирби ..."Тщеславие-мой любимейший из грехов"
Вдохновенно было как раз написано
Я знаю. Сохранил кстати..)))) могу запостить
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
  #8  
Старый 28.04.2009, 20:23
Аватар для HOOD
HOOD HOOD вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 1,520 раз(а) в 735 сообщениях

Цитата:
Сообщение от mango Посмотреть сообщение
Вот смотришь на фирму и думаешь : У вас уборщице плочено лет 5, а денег за часы хотите столько, будто 100 уборщиц у вас 500 лет пашут, с ночными сменами причем.
А с каких пор цена товара определяется только операционными затратами?

"Люди покупают товар, когда хотят иметь его больше, чем деньги, которые им придется потратить." © Джо Верде.

"Продажи совершаются на основании ощущения ценности, которое вам удалось создать, в зависимости от вашего умения закрывать сделки и эффективно работать с возражениями." © Джо Верде.

А насчет часовщиков, раскрутились - большие молодцы. Вот как спад продаж переживут - другое дело.
Мне лично новая реальность с более умеренными ценами понравилась бы больше.
  #9  
Старый 01.05.2009, 04:54
Аватар для mango
mango mango вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 17.08.2007
Адрес: Israel
Сообщений: 2,927
Сказал(а) спасибо: 5,966
Поблагодарили 6,171 раз(а) в 1,748 сообщениях
Повырывал тут кусочками, но не из контекста.Забавно, едко и в тему , хотя и перебор

http://www.timeway.ru/articles/mitoz_v_stile_lyuks/

Каждый год появляется 3—5 новых марок одних только престижных часов, которые немедленно вступают в конкуренцию с грандами рынка, предлагая модели с турбийонами и прочими усложнениями, драгоценной отделкой, неожиданным дизайном, изготовленные из уникальных материалов по уникальным же технологиям. При этом почти все подобные проекты, кроме совсем уж невнятных или чересчур авангардных, практически сразу завоевывают популярность у благодарной аудитории. Новой марке престижных часов не нужно долго пробиваться на рынок и доказывать свою состоятельность, что уже само по себе является парадоксом, вступающим в противоречие с эпитетом «престижный». Между презентацией марки на Базельской выставке (или в лобби какого-нибудь известного отеля Женевы) и выпуском осенней коллекции, которая мгновенно раскупается в бутиках, проходит всего полгода... И уже на следующем Базеле мы имеем дело с «известным производителем часов de luxe, представившим свой новый шедевр».
..............
Заговор продавцов

Есть и еще одна причина появления такого количества — буквально по 5—10 в год — новых часовых компаний: они очень удобны для торговли. Поставить в бутик элитную малоизвестную марку проще и дешевле, чем работать с всемирно прославленным брендом. Коллекция будет маленькой, затраты на нее небольшие, и, как ни странно, продать те пять моделей, выставленных в витрине, гораздо легче, чем 20 часов от марки «с историей». К тому же нет конкурентов, с которыми клиент может сравнить цены, значит, на «маленьких часах» магазин может иметь большую маржу.

Одно из следствий глобализации и неумолимой монополизации рынка крупными компаниями приводит к тому, что продавать исторические, всем известные и респектабельные марки уровня Patek Philippe и Breguet могут лишь не менее могучие, респектабельные магазины. «Гранды» требуют для своих коллекций хорошего окружения, поддержания большой коллекции и серьезных усилий по продвижению. Новички же не выдвигают таких условий. Так, стремясь повысить престиж марки, Omega сократила число магазинов, где она представлена, и сосредоточилась на серьезных сетевых и собственных фирменных бутиках. Тем самым знаменитая марка невольно открыла дорогу большому числу малоизвестных независимых часовых компаний.

Какие аргументы приводит человек, купивший часы недавно появившейся марки? «Я выбрал эту модель, потому что бренд не растиражирован — не хочу быть как все». Знакомая фраза? На самом деле, она правдива лишь отчасти.

Это не «он их купил», это «ему их продали» в магазине. Человек бы никогда не поехал за ними за тридевять земель на занесенную снегом фабрику или в единственный в мире бутик на узкой улочке Ле-Локля. Он просто зашел в часовой магазин и выбрал, что выглядело наиболее ярко и к чему его подтолкнул стимулированный бонусом продавец. Яркими оказываются именно новоделы, а персонал обучен продавать бренды с наибольшей маржой.

Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. В данном случае нужно не только и не столько знатокам сложной и эксклюзивной механики. Один из факторов резкого роста числа новых люксовых часовых марок — людям их просто-напросто навязывают.

Кружок верных Вердюренов

Спринтерский путь никому не известного бренда от первой коллекции до звания «престижного производителя» был бы невозможен, если бы не главное оружие современности — информация. Речь идет вовсе не о затратах на рекламную кампанию, приглашении знаменитостей в качестве послов и участии в громких PR-акциях. Мы говорим о вполне искреннем и даже бескорыстном интересе, который проявляют представители прессы к любому появившемуся на часовом небосклоне люксовому бренду. Журналистам надо о чем-то писать, и это касается не только авторов профессиональных часовых изданий. На выставках в Базеле и Женеве достаточно представителей и «глянцевых» СМИ, и серьезной деловой и аналитической прессы. Всем им нужен информационный повод, а появление нового необычного бренда эксклюзивных часов — гораздо лучший его вариант, чем выпуск очередной классической модели от древней марки.

Так, о запуске новой маркой Roman Jerome линии часов Titanic DNA в корпусе из обшивки «Титаника» можно было прочесть практически во всех послеба-зельских выпусках глянцевых журналов. Ни копейки ни за одну публикацию Roman Jerome потрачено не было, а часы из первой серии были проданы еще до того, как волна многочисленных перепечаток о событии докатилась до региональной прессы. Такая удачная «раскрутка» во многом была заслугой Ивана Арпа, который придумал концепцию Titanic DNA. Арпа — один из самых умелых часовых менеджеров, до Roman Jerome помогавший Жану-Клоду Биверу превратить умирающую Hublot в супермодный бренд. Ну кто из журналистов станет проверять, правда ли корпус Titanic DNA сделан из куска «Титаника»?

У каждой новой марки люкс, появляющейся на рынке, есть надежная гарантия от резкой публичной обструкции. Журналисты, пишущие о часах, вовсе не покупаются подарками производителей: они искренни в своем восхищении. В этом отношении часовые обозреватели напоминают постоянных гостей салона госпожи Вердюрен из «Поисков утраченного времени» Марселя Пруста. Кто не помнит это великолепное общество, в которое принимались люди самые разные и знатность с образованностью в котором ценились меньше главного качества каждого нового члена «кружка» — верности. Каждый гость салона не должен был оттачивать свое остроумие на хозяевах и не пропускать ни одного приглашения от Вердюренов. Тот, кто переставал принимать образ жизни и мыслей Вердюренов как единственно правильный, тут же лишался их любви и уважения. Даже на специализированных, посвященных часовому искусству сайтах в Интернете сегодня не встретишь язвительного анализа какой-нибудь громкой новинки. Если, например, в часах установлен обычный калибр ЕТА 2824-2 без всяких усложнений, обозреватели просто сосредоточатся на особенностях гравировки мостов, дизайне циферблата или оригинальной конструкции застежки браслета. Semper fidelis, «всегда верный» — девиз галльских рыцарей XIII века, города Львова, салона госпожи Вердюрен, американских морских пехотинцев, а теперь еще и часовых обозревателей.
  #10  
Старый 01.05.2009, 08:50
Аватар для flash
flash flash вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,044
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 550 раз(а) в 308 сообщениях
Ну..это ж всем известная Лиза Епифанова, с винегретом в голове. Хотя- мысли интересные тут есть. Даже не мысли, а поиск тренда.
Начало 60-х годов. Кто б мог подумать, что спеди засилья Элвиса Пресли и лощеных мужских квартетов в музыкальную культуру ворвется Битлз? Четверо парней из Ливерпуля, сочиняющих нехитрые мелодичные песенки, со слабеньким, но складным вокалом, довольно корявой игрой, минимальным составом и нечесаными волосами? Однако они перевернули музыкальную культуру.
Любой обратит внимание- когда тема касается обсуждения "чего б купить за десять тыщ" всё толчется вокруг одного и того же- достаточно большая масса брендов, весьма плотная, каждый со своими плюсами, и каждый имеющий право на жизнь и на покупателя. Та же самая ситуация "за 20 тыщ" , "за 5 тыщ" и т.д. А одного бесспорного нет.
Не буду говорить, что мне конечно весьма приятно, что ты выделил из материала именно Роман Джером, это наверное из самых ярких (как, впрочем, и спорных)звезд последних пары лет, ну,.. кто знает, возможно именно их "пластинки" станут раритетами аукционов я лично свой скромный вклад сделал в этот бренд, и буду продолжать делать, а там- жизнь покажет задел у них мощнейший, судьба кабестана- ярчайшее тому подтверждение- так что на 99% я уверен, что они не только не рухнут в кризис, а потеснят на часовом Олимпе многих и многих.
Что ж- вполне можно порассуждать тут,- и о них и об остальных. Вэлком.
__________________
Маленькая власть портит даже маленьких людей
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мастер-ломастер, или почему у меня от полировки появились новые царапины? Tirimbombom Восток 18 17.01.2021 15:33
Ой, я не могу, держите меня - почему-то вдруг потянуло в Брюгге! Waldemar Путешествия форумчан 26 10.07.2013 11:23
Почему у меня несколько часов Панерай? Hong Dien Panerai 5 07.01.2010 03:02
Почему в независимые не попал Чайкин? Abrikos Независимые часовщики 43 07.08.2009 03:51


Часовой пояс UTC +3, время: 17:59.