Сомнения (Mido-Seikosha). - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.06.2015, 15:04
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
Сомнения (Mido-Seikosha).

Уважаемые и опытные старшие товарищи по увлечению, помогите пожалуйста развеять сомнения относительно следующего:
Попали мне в руки небольшие швейцарские карманные часы Emwe, помог Mikrolisk, как оказалось, детище Mido, марка 1923 года регистрации. Дальнейшие поиски обнаружили наличие большого количества данных карманников на аукционах в Японии. Передавший мне эти часы товарищ датировал их 70-ми годами 20 в., но отстуствие инкаблока, форма мостов и эмалевый циферблат наводит на мысль о более раннем их происхождении, примерно из 30х.

Итак, возникли такие вопросы:

1) Правильно ли мне удалось их датировать?
2) Являются ли механизмы Emwe-Mido и Seikosha Right на фото копиями одного калибра различной степени доработки? (Эсли это так, то можно предположить, что эта часть Mido также попала в Японию, ведь мы знаем, что товарищ Hattori увлекался закупками заготовок и оборудования в Швейцарии.)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: gonet70-img600x450-14323582175clsrh27742.jpg
Просмотров: 413
Размер:	17.4 Кб
ID:	1030870 Нажмите на изображение для увеличения
Название: tokeibuhin-img600x450-1419760524orsxja21618.jpg
Просмотров: 507
Размер:	184.3 Кб
ID:	1030871


Нажмите на изображение для увеличения
Название: $T2eC16N,!yUE9s6NDM!MBRie1)38q!--60_57.jpg
Просмотров: 435
Размер:	437.2 Кб
ID:	1030838 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 479
Размер:	499.0 Кб
ID:	1030839
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Indr за это сообщение:
zorkiy sov (05.09.2016)
  #2  
Старый 04.06.2015, 20:33
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
Разобрался частично. Всё оказалось проще, просматривая далее аукцион Yahoo Japan нашел более двух десятков часов подобного оформления (даже шрифт на циферблате совпадает) от различных производителей - от Waltham до H. Moser'a и Longines с Ulysse Nardin. Все они выполнены примерно в одном размере - от 42,5 до 43 мм, в хромированных, никелевых, серебряных и золотых корпусах. Что особенно интересно, многие корпуса японского производства, маркированы "Star","King","SKS". Очень удивился, увидев Лонжин в золотом или позолоченном корпусе, изготовленным Сейкошей. Получается - японский импорт с местным корпушением и изготовлением циферблатов на месте (?)
Интересна стандартизация размеров, для чего-то их подгоняли - для ношения на кимоно или в кармашке на униформе машиниста... А может просто под маленьких островитян Жаль, что там мало специалистов по японской часовой истории...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 595x600-2015052200109.jpg
Просмотров: 360
Размер:	28.5 Кб
ID:	1031167 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 588x600-2015052200104.jpg
Просмотров: 397
Размер:	43.2 Кб
ID:	1031168 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x592-2015052200108.jpg
Просмотров: 384
Размер:	57.9 Кб
ID:	1031169

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x520-2015052700355.jpg
Просмотров: 363
Размер:	200.1 Кб
ID:	1031218 Нажмите на изображение для увеличения
Название: jr1xma-img600x450-1433122780govq1h23211.jpg
Просмотров: 330
Размер:	17.0 Кб
ID:	1031219 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 450x600-2013073000070.jpg
Просмотров: 378
Размер:	38.5 Кб
ID:	1031220

Нажмите на изображение для увеличения
Название: pw_00112.jpg
Просмотров: 340
Размер:	89.4 Кб
ID:	1031237 Нажмите на изображение для увеличения
Название: suzukinonnonnon-img600x450-14302013417xjnqw698.jpg
Просмотров: 315
Размер:	21.5 Кб
ID:	1031238 Нажмите на изображение для увеличения
Название: astonmartin_db_5-img600x450-1427696038ijruth16237.jpg
Просмотров: 309
Размер:	32.1 Кб
ID:	1031247
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Indr за это сообщение:
egoregorov (06.06.2015), igorIV (05.06.2015), Keytujd (05.06.2015), zorkiy sov (05.09.2016)
  #3  
Старый 05.06.2015, 14:31
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
Вот холера, интересно-то как... Tavannes watch Co, Minerva, Moeris, Cyma, другие неизвестные ныне европейские марки. Все в одинаковых корпусах. Нашлась ещё одна зацепочка, проверил по номеру меха Лонжин, о котором говорилось выше - верно, 1933 год, пока что славное для Японии время правления Хирохито. Сейкоша жжот =) Таких именитых гигантов того времени - и в свои одёжки! Самое странное, что я, довольно много для любителя интересуясь довоенкой XX века, не нашел не одного исследования, статьи, заметочки на английском или немецком. Может на языке оригина есть чо... Эти карманные малыши по своему числу и назначению напоминают кировки в СССР. Но тема К-43 на этом форуме энтузиастами раскручена хорошо, именно благодаря ей, я и попал сюда.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 518x600-2013022200052.jpg
Просмотров: 324
Размер:	36.0 Кб
ID:	1031747 Нажмите на изображение для увеличения
Название: daisan2014-img600x399-1431355739jjffrq7327.jpg
Просмотров: 362
Размер:	15.3 Кб
ID:	1031748 Нажмите на изображение для увеличения
Название: daisan2014-img600x399-1431355739tovf7t7327.jpg
Просмотров: 326
Размер:	14.8 Кб
ID:	1031749 Нажмите на изображение для увеличения
Название: nankai_trading-img600x600-1433400356wnmfxw7600.jpg
Просмотров: 283
Размер:	42.5 Кб
ID:	1031754

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x580-2015031400018.jpg
Просмотров: 324
Размер:	38.9 Кб
ID:	1031761 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x588-2015031400019.jpg
Просмотров: 296
Размер:	58.5 Кб
ID:	1031760 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x549-2015031400024.jpg
Просмотров: 316
Размер:	19.1 Кб
ID:	1031762 Нажмите на изображение для увеличения
Название: tyms101177-img600x450-1427250466cjyaom13285.jpg
Просмотров: 331
Размер:	25.3 Кб
ID:	1031785 Нажмите на изображение для увеличения
Название: tyms101177-img400x600-1427250466knauyv13285.jpg
Просмотров: 350
Размер:	33.0 Кб
ID:	1031786

А вот и Tavannes-Orient показался! В золотом или позолоченном корпусе. Читаем Википедию об Ориенте, дальше пока лезть не надо: "The origin of Orient Watch Company dates back to 1901 when Shogoro Yoshida opened a wholesale shop called "Yoshida Watch Shop" in Ueno, Taito, Tokyo, Japan. Yoshida Watch Shop was successful, selling imported pocketwatches. In 1912, Yoshida expand his business and began producing of wristwatch cases (gold cases)."

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fateotaru-img600x450-1431003030gey2ay29709.jpg
Просмотров: 343
Размер:	34.8 Кб
ID:	1031766 Нажмите на изображение для увеличения
Название: fateotaru-img600x450-1431003030rfldqp29709.jpg
Просмотров: 328
Размер:	35.2 Кб
ID:	1031767 Нажмите на изображение для увеличения
Название: fateotaru-img600x450-1431003031qraifi29709.jpg
Просмотров: 374
Размер:	45.4 Кб
ID:	1031768
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Indr за это сообщение:
egoregorov (06.06.2015), Keytujd (05.06.2015), uhrolog (08.06.2015), vova64 (06.06.2015), Yarl1 (20.05.2019), zorkiy sov (05.09.2016)
  #4  
Старый 05.06.2015, 15:29
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,897
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,510 раз(а) в 3,907 сообщениях
Честно говоря, не очень понятная тема. На фото совершенно разные механизмы от разных фирм. То что визуально на них похожая раскладка колес, так и на Кировских К-43 и Молниях тоже кинематика похожая чем-то на эти. Все часы с секундой на 6 часах выполнены по примерно одной и той же кинематической схеме. Отличия у разных производителей в форме мостов, размере колес, качестве отделки и т.п.
То что в 20-30 годы был популярен калибр 41-43 мм, так это дань моде того времени. Японцы ничего особо радикального в конструкцию карманных часов не привнесли. Продавали швейцарские и американские часы в сборе на японском рынке, корпусили швейцарские и американские механизмы, делали свои. Тем же самым занимались еще в массе стран.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
zorkiy sov (05.09.2016)
  #5  
Старый 05.06.2015, 15:54
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
Действительно, мой вопрос о механизмах в первом сообщении темы несостоятелен, просто показалось. А случай японского импорта сам по себе отдельно увлек, проливает свет на раннюю историю японского часпрома. Просто удивило, что на западном рынке в это время (20-30е) можно легко отличить узорчатые корпуса американцев от более аскетичных швейцарцев, а в Японии масса различных производителей - крупных и мелих, создаёт практически одинаковые корпуса и циферблаты для всех. Тема может показаться странной, но всё-таки чуть более полезной и разнообразной, чем «Сколько просить за эти часы?».
К тему же, мои заключения могут помочь в определении подобного типа карманников. Может лежат еще у кого такие небольшие, аккуратные и неприметные часы в подобном корпусе, а хозяин и знать не знает их богатой истории и датировки.

Насчёт популярности размеров: в сравнении с корпусом 1ГЧЗ.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WIN_20150605_162333.jpg
Просмотров: 329
Размер:	333.2 Кб
ID:	1031841
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Indr за это сообщение:
egoregorov (06.06.2015), uhrolog (08.06.2015)
  #6  
Старый 06.06.2015, 02:59
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
Еще несколько интересностей родом из времени правления Хирохито - довоенной части периода Сёва.
Рекламное объявление Лонжин предлагает три категории часов - в никель-хроме (43 йены), золоте (140) и платине (185).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: b0167617_17443342.jpg
Просмотров: 318
Размер:	20.0 Кб
ID:	1032315

Тиссо с документами, приобретённый за 46 йен.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4618f7f4-s.jpg
Просмотров: 328
Размер:	90.6 Кб
ID:	1032318 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42338382-s.jpg
Просмотров: 302
Размер:	77.2 Кб
ID:	1032319 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1778e778-s.jpg
Просмотров: 287
Размер:	81.7 Кб
ID:	1032320

В интерьере предлагалось помещать карманные часы на изящные бронзовые подставки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: et_00886.jpg
Просмотров: 281
Размер:	115.6 Кб
ID:	1032316 Нажмите на изображение для увеличения
Название: et_00887.jpg
Просмотров: 296
Размер:	116.9 Кб
ID:	1032317.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Indr за это сообщение:
Dyadya Misho (25.01.2016), egoregorov (06.06.2015), uhrolog (08.06.2015), zorkiy sov (05.09.2016)
  #7  
Старый 07.06.2015, 19:36
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
Рекламные плакаты того времени не отличались особой весёлостью, присущей японской рекламе сейчас, но котик от Зенита порадовал.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00335.jpg
Просмотров: 307
Размер:	135.9 Кб
ID:	1033681 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00346.jpg
Просмотров: 320
Размер:	175.5 Кб
ID:	1033682 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00348.jpg
Просмотров: 288
Размер:	103.3 Кб
ID:	1033683

Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00352.jpg
Просмотров: 315
Размер:	101.5 Кб
ID:	1033685 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00355.jpg
Просмотров: 314
Размер:	112.2 Кб
ID:	1033686 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00357.jpg
Просмотров: 307
Размер:	136.6 Кб
ID:	1033687 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00359.jpg
Просмотров: 309
Размер:	155.5 Кб
ID:	1033688

Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00361.jpg
Просмотров: 283
Размер:	98.3 Кб
ID:	1033689 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00362.jpg
Просмотров: 324
Размер:	119.0 Кб
ID:	1033690 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d4_00350.jpg
Просмотров: 314
Размер:	111.2 Кб
ID:	1033684

Большой популярностью пользовались шнурки для карманников, удобно заправляемые за пояс кимоно. Интересно, что эта традиция продолжается до сих пор - стандартные железнодорожные карманные часы выпускаются Сейко именно с таким практичным шнурком в комплектации. В кабинах локомотивов и некоторых автобусов имеется специальное гнездо для них. Старательно пытался отыскать подобное гнездо в интерьере подвижного состава 30-х, но это мне пока не удалось сделать.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: images.jpg
Просмотров: 305
Размер:	6.5 Кб
ID:	1033707 Нажмите на изображение для увеличения
Название: tetudou-framesvbr001.jpg.gif
Просмотров: 338
Размер:	41.5 Кб
ID:	1033708 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 091025hiroshima304.jpg
Просмотров: 298
Размер:	92.0 Кб
ID:	1033709
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Indr за это сообщение:
egoregorov (07.06.2015), uhrolog (08.06.2015), zorkiy sov (05.09.2016)
  #8  
Старый 08.06.2015, 13:21
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
Для конной езды и передвижения на велосипеде и мотовелосипеде, для женщин и мужчин - господ военных, в продаже имелись ремни типа "wristlet", обязательно с компасом, какой же смысл в ремешке без компаса? =) Массовая популярность данных браслетов Европе связана с развитием автопрома и событиями ПМВ, у японцев же в рекламе - не слова об автомобилях, да и широкое распространение данные приспособления получили чуть раньше - начиная с 1905 года."Поможем нашим ребятам в войне с русскими" - гласит объявление. В конструкции ремней иногда применялись армирующие никелевые вставки, именно такой образец представлен в последней вырезке. Ремешки такого типа были популярны недолго - где-то до 20-30 гг., но носились практически всю первую половину столетия.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ww_00102.gif
Просмотров: 315
Размер:	26.5 Кб
ID:	1034291 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ww_00101.gif
Просмотров: 284
Размер:	51.3 Кб
ID:	1034292 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ww_00100.jpg
Просмотров: 320
Размер:	88.5 Кб
ID:	1034293 Нажмите на изображение для увеличения
Название: ww_00051s.jpg
Просмотров: 288
Размер:	78.6 Кб
ID:	1034294

Пара снимков, иллюстрирующих сборку карманников на фабрике Сейкоша Хаттори.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: d2_sp0536.jpg
Просмотров: 252
Размер:	114.0 Кб
ID:	1034303 Нажмите на изображение для увеличения
Название: d2_sp0538.jpg
Просмотров: 309
Размер:	113.8 Кб
ID:	1034304

Полностью старинный альбом, в котором запечатлены все этапы производственного цикла производства часов на первой фабрике Сейко - от литьевого и штамповочного цехов до упаковки и отправки продукции, мжно поглядеть по ссылке.
http://www.kodokei.com/dt_070_1.html
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Indr за это сообщение:
zorkiy sov (05.09.2016)
  #9  
Старый 08.06.2015, 14:21
Аватар для Indr
Indr Indr вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.03.2014
Адрес: Симферополь
Сообщений: 579
Сказал(а) спасибо: 20,342
Поблагодарили 10,476 раз(а) в 619 сообщениях
На вышеопубликованной фотографии сборочного цеха на вставке внизу изображен калибр т.н. "Сейкоша-Нарден", на мой взгляд, один из самых интересных примеров синтеза западного и восточного часпрома в области карманных часов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pw_00054.gif
Просмотров: 358
Размер:	29.7 Кб
ID:	1034351
Потребителю предлагались часы, сделанные в Японии с использованием конструкции механизма Ulysse Nardin. С помощью специальной таблицы можно было выбрать материал корпуса (никель-хром, серебро, золото, платина); количество камней в механизме (16,18) и их тип (рубин, сапфир). Таким образом, разница в цене между самым простым (Ni-Cr, 16 j. rub.) и самым роскошным исполнением (Pt, 18j. sapph.) составляла 182 йены (53 против 235).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pw_00094.gif
Просмотров: 308
Размер:	15.4 Кб
ID:	1034354 Нажмите на изображение для увеличения
Название: pw_f0054.gif
Просмотров: 359
Размер:	16.0 Кб
ID:	1034355

Кто из производителей сейчас может предложить такой выбор?
Прилагаю фото самого простого варианта, который уже кажется мне поразительно красивым.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2918878.jpg
Просмотров: 334
Размер:	112.1 Кб
ID:	1034367 Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2919203.jpg
Просмотров: 293
Размер:	107.7 Кб
ID:	1034368 Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2918888.jpg
Просмотров: 294
Размер:	139.2 Кб
ID:	1034369 Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2919228.jpg
Просмотров: 337
Размер:	139.7 Кб
ID:	1034370
Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2919218.jpg
Просмотров: 296
Размер:	113.8 Кб
ID:	1034386 Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2919213.jpg
Просмотров: 321
Размер:	100.8 Кб
ID:	1034385 Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2919208.jpg
Просмотров: 314
Размер:	114.6 Кб
ID:	1034384 Нажмите на изображение для увеличения
Название: home_image.2918893.jpg
Просмотров: 337
Размер:	163.5 Кб
ID:	1034383
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Indr за это сообщение:
Yarl1 (20.05.2019), zorkiy sov (05.09.2016)
  #10  
Старый 08.06.2015, 17:18
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,897
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,510 раз(а) в 3,907 сообщениях
Отличия в качестве механизмов американских и швейцарских обусловлено принципиально разной философией часового производства в США и Швейцарии. В США крупные фирмы (Elgin, Waltham и др.) в качестве основной производственной программы имели именно механизмы в комплекте с циферблатами и стрелками, которые продавались более мелким фирмам производителям корпусов. Это, кстати, обусловило очень жесткую стандартизацию американских механизмов и всех комплектующих (корпуса, стекла и пр.), т.к. большинство американских часов это сборная солянка - машинка одной фирмы, корпус другой, а стекло для него изготовлено третьей фирмой. Жесткая конкуренция между производителями механизмов заставляло выпускающие их фирмы делать максимально качественные, красивые и конкурентоспособные по цене изделия, т.к. сборщик всегда мог без проблем перейти на механизмы аналогичного калибра от конкурентов без каких-то доработок своих корпусов. В Швейцарии же фирмы выпускали практически все часы "с нуля" до готового изделия. Отсюда и такая разнокалиберность и убогость большинства механизмов, т.к. корпуса всегда делались под конкретный механизм и особых вариантов по замене механизмов не было. Была минимальная унификация за счет крупносерийного производства заготовок механизмов (т.н. Эбошей) на специализированных предприятиях, но окончательную доводку и отделку механизма каждая фирма делала самостоятельно.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
Dima343 (11.06.2015), Yarl1 (20.05.2019), zorkiy sov (05.09.2016)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Seikosha помогите с переводом. Sam71 Seiko 6 14.04.2015 11:46
SEIKOSHA? Graf Что за часы? Сколько стоят эти часы? 11 25.03.2015 06:21
Часы карманные Seikosha Black_op Что за часы? Сколько стоят эти часы? 5 05.07.2011 10:31
Старушка Seikosha СлонА Seiko 9 04.09.2008 10:35


Часовой пояс UTC +3, время: 10:08.