Трофейные часы, помогите идентифицировать

[dabl511]

Доброго дня. Вопрос к опытным специалистам. От Деда достались карманные часы, т.к. Дед прошел всю войну (1941-1946), считаю их трофейными. Часы в не очень хорошем состоянии, но работаю (ходят) точно и без проблем. Так вот на крышках этих часов несколько клейм: орел с надписью "PHENIX", нечто вроде зонтика (по другому не могу ассоциировать клеймо ниже орла), круг с насечками, клеймо птицы тетерев большое и малое (по нему имею инфу., что это серебро 800 пробы), клеймо "молоточек" в нижней части обеих крышек, что обозначают цифры и о чём говорят клейма непосредственно на механизме. И как итог, кто производитель и год производства.

Заранее благодарен специалистам форума!

[277sergei]

Phénix (mit Adler über Flammen) Société Horlogère de Porrentruy; Uhrwerke, Gehäuse, Zifferblätter; Porrentruy, Schweiz; registriert am 13.2.1888 Phenix Watch Co. SA / Dubail, Monin, Frossard & Co. Société Horlogère de Porrentruy; Uhrwerke, Gehäuse, Zifferblätter; Porrentruy, Schweiz; registriert am 13.2.1888
Phénix (mit Adler über Flammen) Importname; New York, USA Edmond E. Robert Importname; New York, USA

[uhrolog]

Швейцарские. Название фирмы - под птичкой. Конец 19 - начало 20 века. По понятиям России - дореволюционные. Ценность имеют.

[dabl511]

Спасибо. Думаю в таком виде ценность не представляют).
А что означают остальные клейма и номер?

[uhrolog]

Сообщение от dabl511

Спасибо. Думаю в таком виде ценность не представляют).
А что означают остальные клейма и номер?

Номер - 543...., пробирные клейма-корона, луна, др, проба серебра-0,800. DEPOSE - торговая марка зарегистрирована (фр.яз.). Птичка - фабричный знак. Про ценность вы не спраштвали, но представляют. Битый циферблат в минус, конечно, но механизм чистенький и не сильно порченый мастерами и временем. Корпус серебряный...

По сегодняшним ценам, имхо, 4-5 т.р.

[dabl511]

Ещё раз спасибо!
Ценность меня не сильно интересует, только для информации. Просто как видно на фото, достаточно много клейм и любопытство просто раздирает узнать максимально информации об этом. В интернете нашел только знак "тетерев" - означающий пробу серебра. Может на форуме уже разбиралась данная модель часов, ссылку бы?

Еще на первой крышке механизма около 5-6 надписей нацарапаны, в основном цифры (четырех - пятизначные) с плюсом или минусом в конце, есть инициалы (думаю мастера оставляли свои заметки после ремонта).
Вообще очень мало информации в инете о часах PHENIX, именно с птицей.

[uhrolog]

Сходите вот сюда - http://mikrolisk.de/ Наберите в поисковой строчке - PHENIX, и узнаете немного про историю фирмы. Там и картинки есть. Цифры царапали мастера. Чаще всего по ним можно понять когда часы ремонтировались. А иногда это просто запись из амбарной книги с номером часов принятых в ремонт.

Любопытство разбирает - это хорошо! Искать инфу всегда интересно. Смотрите по аукционам - http://www.ebay.de/itm/Silberne-ARGU...cAAOSwGtRX1~of

[dabl511]

Вот наткнулся на информацию по фирме PHENIX (http://www.uhrenpaul.eu/Uhrenseite/U...ite_Phenix.php)

Подскажите, правильно ли я определил свой механизм: 19" , калибр 792, год выпуска 1834.

Еще вопрос: судя по этим данным (http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...14#sucheMarker) клеймо птицы феникс было принято только в 1888 году, а на ссылке выше - калибр как у меня датируется 1834 годом. А датой основания Phenix Watch Co. является 1873 год. (http://german242.com/articles/fabrik.htm) как такое возможно?

[uhrolog]

Сообщение от dabl511

Вот наткнулся на информацию по фирме PHENIX (http://www.uhrenpaul.eu/Uhrenseite/U...ite_Phenix.php)

Подскажите, правильно ли я определил свой механизм: 19" , калибр 792, год выпуска 1834.

Еще вопрос: судя по этим данным (http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...14#sucheMarker) клеймо птицы феникс было принято только в 1888 году, а на ссылке выше - калибр как у меня датируется 1834 годом. А датой основания Phenix Watch Co. является 1873 год. (http://german242.com/articles/fabrik.htm) как такое возможно?

Думаю, что не совсем верно. К 1834 году это не может иметь отношения. Так, примерно, к 1900-му (тире) 1915-му... И с какой войны ваш дедушка вез трофей? С войны с Наполеоном????

[nevenbekriev]

Сообщение от dabl511

Вот наткнулся на информацию по фирме PHENIX (http://www.uhrenpaul.eu/Uhrenseite/U...ite_Phenix.php)

Подскажите, правильно ли я определил свой механизм: 19" , калибр 792, год выпуска 1834.

Еще вопрос: судя по этим данным (http://www.mikrolisk.de/show.php?sit...14#sucheMarker) клеймо птицы феникс было принято только в 1888 году, а на ссылке выше - калибр как у меня датируется 1834 годом. А датой основания Phenix Watch Co. является 1873 год. (http://german242.com/articles/fabrik.htm) как такое возможно?

1834 - абсурдное предположение. Часы выглядят примерно как 1920. Все таки у них заводная головка... А в 1830 еще никому не приходило в ума зарегистрировать торговскую марку, котороя не есть его имя и фамилия, а ничего не означающее абстрактное слово...

ПП посмотрел ссылку, там написано реф. 1834 -ето референтный номер...