Все карманные бренды США

[Kydelka]

Предлагаю в этой теме обсуждать карманные часы произведенные в США.

На мой взгляд, часы из этой страны довольно красивы и, несомненно, точны.

Большинство брендов кануло в лету, часть стали швейцарскими (такие как Hamilton), есть и официально переселившийся в Китай (Ingersoll).

На слуху, кроме вышеупомянутых:
- ILLINOIS
- WALTHAM
- BALL
и т.д.

Есть занимательный ресурс, посвященный часам США, где можно по серийному номеру узнать довольно много информации:
www.pocketwatchdatabase.com

Вот мои первые Американские часы Elgin National Watch Co, 1881 года выпуска в толстеньком серебряном корпусе (900 проба). Заводятся ключом. Идут замечательно, в том числе и на кармане. Корпус от времени обзавелся прекрасной патиной.

Эмалевый двухуровневый циферблат, темно-синие стрелки.



Видео на youtube

[Kydelka]

Начну с Иллинойса, механизмы которых мне лично нравятся более всего, хотя есть и другие, не лишенные моего внимания.

~ Illinois Watch Company ~
Место: США, штат Иллинойс, Спрингфилд.

На фотографии: завод


Компания была организована в 1870 году благодаря Дж К. Адамсу (J. C. Adams).
Первые директора компании:
- J. T. Stuart, адвокат из Спрингфилда, бывший партнер Авраама Линкольна (того самого);
- John Williams, был президентом Первого Национального банка Спрингфилда;
- W. B. Miller, местный торговец;
- John Bunn, владелец продуктового бизнеса.

Изначально компания называлась Springfield Watch Company, затем из-за финансовых трудностей была реорганизована и переименована в 1877 году в Illinois Springfield Watch Company, затем в Illinois Watch Company (закрепившееся название).

Годы существования: 1870-1927 (1928 по другим источникам), далее вошла в состав Hamilton Watch Company, которая поддерживала марку Illinois до 1932 года (был закрыт завод из-за реалий Великой депрессии), производство продукции Illinois на фабриках Hamilton продержалось до 1939 года.

Первые механизмы были выпущены в 1872 году (компания продала около 10'000 механизмов в 1872 году), в 1879 году было произведено 33'285 механизмов, в 1880 - 47065 шт.

К 1890 году концерн организовал корпоративные офисы в Чикаго, Нью-Йорке и Сан-Франциско. Компания Иллинойс помогала в разработке стандартов времени для железных дорог, которые использовались по всему миру.

После перехода в Hamilton акцент производства с карманных часов сместился на наручные.

Механизмы, выпускавшиеся Illinois (в порядке появления)
- Stuart
- Mason
- Bunn
- Miller
- Currier
Серия Reilroad (точные часы для железной дороги)
- Sangamo Special
- Bunn Special
- Santa Fe Special


Компания производила так же часы для нескольких других часовых компаний, таких как:
- Burlington Watch Company (Chicago, Illinois);
- Santa Fe Watch Company (Topeka, Kansas);
- Plymouth Watch Company (Sears Roebuck)
- Washington Watch Company (Montgomery Ward)

Причем, часть людей считает компанию Burlington дочерней компанией Illinois.

Соответствие серийных номеров механизмов годам выпуска

Год №
1872 - 5000
1873 - 20,000
1874 - 50,000
1875 - 75,000
1876 - 100,000
1877 - 145,000
1878 - 210,000
1879 - 250,000
1880 - 300,000
1881 - 350,000
1882 - 400,000
1883 - 450,000
1884 - 500,000
1885 - 550,000
1886 - 600,000
1887 - 700,000
1888 - 800,000
1889 - 900,000
1890 - 1,000,000
1891 - 1,040,000
1892 - 1,080,000
1893 - 1,120,000
1894 - 1,160,000
1895 - 1,220,000
1896 - 1,250,000
1897 - 1,290,000
1898 - 1,330,000
1899 - 1,370,000
1900 - 1,410,000
1901 - 1,450,000
1902 - 1,500,000
1903 - 1,650,000
1904 - 1,700,000
1905 - 1,800,000
1906 - 1,840,000
1907 - 1,900,000
1908 - 2,100,000
1909 - 2,150,000
1910 - 2,200,000
1911 - 2,300,000
1912 - 2,400,000
1913 - 2,500,000
1914 - 2,600,000
1915 - 2,700,000
1916 - 2,800,000
1917 - 3,000,000
1918 - 3,200,000
1919 - 3,400,000
1920 - 3,600,000
1921 - 3,750,000
1922 - 3,900,000
1923 - 4,000,000
1924 - 4,500,000
1925 - 4,700,000
1926 - 4,800,000
1927 - 5,000,000
- продана Hamilton -
1928 - 5,100,000
1929 - 5,200,000
1931 - 5,400,000
1934 - 5,500,000
1948 - 5,600,000

Под брендом Illinois было выпущено около 5,7 млн. часов (карманных + наручных).

Источники информации:
1. http://www.pocketwatchrepair.com/his.../illinois.html
2. https://en.wikipedia.org/wiki/Illinois_Watch_Company
3. http://www.antique-pocket-watch.com/...ket-watch.html

[oldfox]

А где же фото вашего Bunn Special?

[Kydelka]

Сообщение от oldfox

А где же фото вашего Bunn Special?

Кстати, а вот мой Bunn Speсial на 21 камне, в тему

[Niksvz]

Сообщение от Kydelka

Предлагаю в этой теме обсуждать карманные часы произведенные в США.

На мой взгляд, часы из этой страны довольно красивы и, несомненно, точны.

Большинство брендов кануло в лету, часть стали швейцарскими (такие как Hamilton), есть и официально переселившийся в Китай (Ingersoll).

На слуху, кроме вышеупомянутых:
- ILLINOIS
- WALTHAM
- BALL
и т.д.

Есть занимательный ресурс, посвященный часам США, где можно по серийному номеру узнать довольно много информации:
www.pocketwatchdatabase.com

Вот мои первые Американские часы Elgin National Watch Co, 1881 года выпуска в толстеньком серебряном корпусе (900 проба). Заводятся ключом. Идут замечательно, в том числе и на кармане. Корпус от времени обзавелся прекрасной патиной.

Эмалевый двухуровневый циферблат, темно-синие стрелки.

Вложение 1658782 Вложение 1658783 Вложение 1658784 Вложение 1658785 Вложение 1658786

Видео на youtube

Хорошая тема, полезная. Ссылка на сайт тоже путняя, пользовался, работает. Много инфы по номеру меха выдаёт.

[Laureus]

Оффтоп (и ответы на него) удалил.

[REZM]

Как то наткнулся на один аукцион с американскими часами...
Поразился многообразию отделок мостов и микрорегуляторов...
вообще качество на очень высоком уровне.
Красота завораживает, корпуса не скачивал, но тоже полюбоваться есть чем!

http://forum.oldwatch.ru/viewtopic.php?f=53&t=541

мой самый любимый механизм, камни Супер!

[ZOV]

Сообщение от Kydelka

Механизмы, выпускавшиеся Illinois (в порядке появления) - Stuart - Mason - Bunn - Miller - Currier Серия Reilroad (точные часы для железной дороги) - Sangamo Special - Bunn Special - Santa Fe Special

Это названия некоторых сортов/моделей. Stuart - Mason - Bunn - Miller - Currier это сортовая раскладка первых моделей 1870х годов и, как у других американских фабрик, могла со временем исчезать/появляться в других модельных рядах. Эти сорта появились еще до принятия Railroad Rules. Illinois Wco за свое существование разработала / запустила в производство не менее: 6 фуллплейт моделей размера 18, одну мостовую модель размера 17 (модель13 = Sangamo Special), 14 моделей размера 16 (мостовые, 3/4, с фальшмостами) и т.д.
Например 6-я модель размера 18 выпускалась в сортах Bunn (тоже ЖД), Bunn Special и нескольких номерных (21,51, 64, 65и т.д ) Номерные сорта выпускались, чаще всего, под Private Lable (65 много заказывали Wilson Brothers) и отличались от стандартных материалами, отделкой, комплектацией. В некоторых случаях могли и не проходить сертификации Railroad, как "обедненный" 50 для Pillard или 21 (сквозной сорт для 3,4 и 6 моделей) для Laudermilch (Филадельфия).
Но это не правило. Например сорт 99 5й модели имел всего 11 камней (т.е. ни разу ни ЖД) и был выпущен под собственным именем компании значительным тиражем. Сорт 64 5й модели выпускался для Sears Roeberg и был ЖД, в то же время сорт 64 3й модели был достаточно бедным.
В 16 размере по моделям еще больший разнобой с сортами, но как правило мостовые механизмы - номерных сортов, машинки 3/4 - ЖД.

Сообщение от Kydelka

Компания производила так же часы для нескольких других часовых компаний, таких как: - Burlington Watch Company (Chicago, Illinois); - Santa Fe Watch Company (Topeka, Kansas); - Plymouth Watch Company (Sears Roebuck) - Washington Watch Company (Montgomery Ward)

Burlington Watch Company - торговля по почте, только и всего. В основном Иллинойсовскими машинками среднего класса размера 16 на 19 камнях. Имели контору в Виннипеге, через нее продали партию шикарных ЖД на машинах производства Генри Мозера (мостовые, Рид, 6 adj, накладки на анкерном и вилки, маркировка RR). В САСШ через ЖД сертификацию импорт не пропустили, но канадские дороги подписали.
Santa Fe Watch Company - локальный торговец граммофонами, ювелиркой и часами ЖД класса, это маркировку их заказа Вы перечислили среди ЖД сортов.
Plymouth Watch Company - один из лейблов Sears https://ru.wikipedia.org/wiki/Sears
Washington Watch Company - лейбл Montgomery Ward https://en.wikipedia.org/wiki/Montgomery_Ward
Несмотря на "Watch Co" в названиях - это не производители.
Хороший у Вас Bunn Speсial. Перевод рычагом, 3/4, барабан не safety - значит модели 8/9. Восьмерка хантер, значит Ваши 9-й.
P.S. База удобная, появилась лет пять назад, после того как умерла очень подробная база по Elgin и вслед за ней умерла Waltham. В качестве средства быстрого поиска очень хороша, но в случае серьезных вопросов может подвести (поиграйте с тем же Иллинойсом, сможете заметить несоответствие сортов моделям, в т.ч. на уровне huter-openface и т.п.). По ряду производителей, например Hampden - пробелы. Значительный, но неустранимый недостаток этой базы в том, что объем информации усреднен. К примеру, чтобы далеко не уходить от Иллинойса: база выдаст суммарные пулы по сорту модели по годам и за весь известный период выпуска, но Bunn Speсial моделей 8/9 выпускался даже по количеству камней в вариантах 21/23 и некоторыми отличиями в материалах/отделке. Поэтому такие подробности (а для коллекционеров они важны) придется смотреть в других местах. Радует то, что грубых ошибок там становится все меньше (есть обратная связь по ошибкам идентификации, неточностям и возможность добавления/исправления информации зарегистрированными пользователями), постепенно добавляется информация (еще недавно по Сет Томас можно было только на бумаге читать).

[Niksvz]

Здравствуйте. Возник следующий вопрос:
Например у Hamilton имеется несколько вариаций механизма 992 (без буквы, с различными буквами). У Illinois мехи "274 model 1", "Bunn Special model 9" и "Bunn Special Type III model 14" - все на 21 камне, но первый мех обычный, следующие два - ЖД, а из 2-х ЖД "Type III model 14" с 60-ти часовым ходом. Соответственно, я так понимаю, класс механизма растет в порядке перечисления.
Смотрел по форуму: в ответах описывается конкретный механизм конкретных часов. В данной теме есть некая градация механизмов по сериям. А имеется ли какая-то обобщенная информация или градация по классу (ну или рейтинг) часовых механизмов американских карманников? (Хотя бы по основным брендам Illinois, Elgin, Hamilton, Waltham).
Звиняйте, если кому-то вопрос покажется не корректным.

[ZOV]

Нет, подобного сводного обобщения нет. Есть статьи, где по какому-либо признаку/признакам выделяется группа калибров нескольких производителей, в виде некоего топ-листа. Но это достаточно субъективные оценки. Есть попытки присвоения неких рейтингов коллекционной привлекательности, но Вам они не помогут, т.к. проводятся членами NAWCC, а они на своих часах собаку съели вместе с поводком и будкой: некоторые весьма бюджетные (или технически несовершенные) механизмы имеют высочайший "индекс вожделения" из-за редкости. Внутри одного и того же сорта/модели с общим тиражем в сотню тысяч единиц может оказаться редкий представитель малого пула в 50-100 номеров, выпущенный где-то в период затишья выпуска, по какому-либо поводу или имеющий отличие от основной массы в каком-то параметре, неизменяющем классификацию в модели/сорте. Например, сорт Х модели Y имеет характеристики: 17 камней, 3 шатона латунных, брегетированная спираль, никелевые платы, регулировка в 3 позициях, микрорегулятор, двойной ролик. И все 52 тысячи выпущенные в течении полутора десятилетий соответствуют этой спецификации, но на одном небольшом пуле поставлен "usual screw", в то время как на остальных 51й с хвостиком - внешне более эффектный (и более дорогой) "Reed".
В общем, все это относительно и даже в рамках одного бренда - инвариантно. Поэтому коллекционирование американских брендов, не смотря на их доступность, не популярно на нашем континенте - вырвать что-то, что вызовет зависть других можно только ценой существенной переплаты, а шанс "счастливого случайного приобретения" почти равен нулю. Ну и, сами понимаете, издание абсолютно полного "collector's guide" возможно только кем-то из коллекционеров (самих брендов в американском виде уже нет). А зачем ему создавать такое "пособие для нуба", вооружившись которым каждый сможет мониторить все торги и антикварные лавки?
Поэтому если что и публикуют, то гораздо уже: короткой статьей по конкретной модели и паре тройке ее сортов примерно одного класса.
Насколько помню, Ваша цель не коллекция, а надежная качественная машина для попользоваться. Для этого достаточно разобраться в некоторых технических особенностях часов вообще (т.е. знать что c "motor barrel" лучше, чем без него).
Иногда интересные часы имеют интересную историю, но это редко: http://forum.watch.ru/showthread.php...675#post570675
По Гамильтону с его нелинейной нумерацией: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=23
Была на этом форуме и тема по редким калибрам Гамильтон времен WWII, но найти не могу, а описывать все снова просто не хочу.