Настольные часы - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Интерьерные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Интерьерные часы

Форум о настольных часах, напольных часах, настенных часах, включая часы с кукушкой.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.06.2010, 22:55
КГД КГД вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: россия
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Здравствуйте! Никто не знает? Может я не в тот раздел обратился?
Помогите разобраться с часами. Хотелось бы знать:
Что за часы? Мастер? Насколько ценны? Если продавать - то кто интересуется? Высота 60 см.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC13069.jpg
Просмотров: 444
Размер:	404.0 Кб
ID:	54290   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC13070.jpg
Просмотров: 417
Размер:	435.4 Кб
ID:	54291   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC13078.jpg
Просмотров: 416
Размер:	386.9 Кб
ID:	54293   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC13075.jpg
Просмотров: 391
Размер:	391.2 Кб
ID:	54294   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC13077.jpg
Просмотров: 395
Размер:	451.5 Кб
ID:	54295  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2010, 09:39
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,449
Сказал(а) спасибо: 7,122
Поблагодарили 12,042 раз(а) в 5,931 сообщениях
Добрый день и добро пожаловать на форум!

По мастеру, к сожалению, не удалось найти никакой информации. Стрелки не родные, оригинальные были существенно тоньше, ажурнее. Должен быть еще колпак стеклянный и подставка, видимо, утеряны? Часы типичны для австрийского рынка начала-середины 19 века, примеров в сети - масса.

С уважением,
Олег.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2010, 19:08
КГД КГД вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: россия
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Здравствуйте Олег! Правильно ли я Вас понял - русский часовой мастер Лазарь Семенов (судя по русской фамилии) сделал в 1824 году часы для австрийского рынка? В сети часы подписанные русской фамилией до 1850 года не нашел.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2010, 19:48
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,449
Сказал(а) спасибо: 7,122
Поблагодарили 12,042 раз(а) в 5,931 сообщениях
Немного не так. Я думаю, скорее мастер сделал эти часы, обучаясь часовому делу в Австрии. Может быть, это было что-то вроде "выпускной работы". В России австрийские часы не были в особой моде: наблюдаются часто английские, французские часы, но не австрийские. Врятли мастер стал бы изготавливать то, что потом не смог бы продать.

К тому же, многие элементы таких часов делались не самими мастерами, а специализированными мастерскими. Австрийские часовые мастера делали только механизмы, а все остальное заказывали у соотвествующих ремесленников. К примеру, ободки циферблатов, колонны и литье у литейшиков, гравированные циферблаты - у граверов, кароче, кто на чем специализировался. В Австрии рынок таких часов был огромен и дело было поставлено на широкую ногу. Предположить, что все это было сделано одним мастером единолично в России? Увольте.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.06.2010, 20:59
КГД КГД вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: россия
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Согласен с Вами. Часовой мастер изготавливал сам механизм. Все остальное заказное. Вот например маятник очень сильно смахивает на маятник часов каминных "скелетных" французских часов первой половины ХIХ века из собрания Политехнического музея. Да и циферблат чем то похож (на французских он правда эмалевый). Скорее всего наши мастера просто копировали французские экземпляры.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2010, 09:47
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,449
Сказал(а) спасибо: 7,122
Поблагодарили 12,042 раз(а) в 5,931 сообщениях
Рисунок маятника, как здесь, действительно, более типичен для французских часов. Считается, что использование такого элемента в декоре началось во времена правления Людовика XIV, который, как известно, именовал себя "Le Roi Soleil" (Король-Солнце, фр).

Я не могу сейчас сказать точно, использовали ли венские мастера такие маятники (нужно свериться с книгой), но, вообще, разнообразие выпускаемых ими часов было огромным. Вот, посмотрите, просто пример различных типов австрийских часов начала 19 века: http://www.andreewitch.at/kommodenuhren.html. К сожалению, как я говорил, на российском рынке они практически не были представлены, очевидно, виной тому существовавшая в то время повальная мода на все французское.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
КГД (25.06.2010)
  #7  
Старый 25.06.2010, 18:42
КГД КГД вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: россия
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Наврят ли часовой мастер обучался в Австрии. За границу посылали учиться уже в чем то себя зарекомендовавших мастеров (например Собакин). Остальные обучались дома, на Родине, о чем в сети масса примеров.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.06.2010, 10:00
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,449
Сказал(а) спасибо: 7,122
Поблагодарили 12,042 раз(а) в 5,931 сообщениях
Было по всякому, и за границей учились и кулибиными-самоучками земля русская славилась.

Все наши рассуждения в любом случае основаны на предположениях и умозаключениях. Хотите фактов? Путь один - изучать архивы в поисках упоминаний об этом конкретном мастере, интернет тут вам не помощник. Думаю, начать стоит с описательных книг всероссийских выставок мануфактурных произведений, на которых, среди прочих изделий, экспонировались и часы мастеров России. Вот одна из таких доступна в гугл-книги, но там упоминания об этом мастере нет. Нужно искать другие, возможно, с нижегородских или московских выставок.

http://books.google.com/books?id=zjl...ummary_r&cad=0

С ув,
Олег.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Oled за это сообщение:
КГД (26.06.2010)
  #9  
Старый 27.06.2010, 20:06
КГД КГД вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: россия
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Изучать архивы в поисках данного часового мастера - какой-никакой шанс. Но даже на основании рассмотрения часов данного времени из ГИМа, прослеживаются часовые мастера, работавшие например в Москве, только по фамилиям, запечатленным на часовых циферблатах. И лишь некоторые из них упоминаются в каталогах промышленных выставок.
Некоторые часовые мастера известны по документам, но экземпляров их часов не сохранилось.
Часовое производство, организованное на уровне городских ремесленных мастерских, зародилось в России во второй половине 18 века, намного позже, чем в Европе. По данным исследователя истории часового производства В.Л.Ченакала, во второй половине 18 века в России работало около 90 часовых мастерских. Уже к 1856 году только в Москве насчитывалось 35 мелких часовых мастерских. В качестве оборудования использовались токарные станки с ножным приводом, с привинчивающими тисками, вельц-машины. Производство в основном было ручное. Также практиковалась сборка часов из заграничных деталей. А к концу 19 века в Москве уже было 12549 так называемых, часовых заведений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.06.2010, 12:59
Аватар для Oled
Oled Oled вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,449
Сказал(а) спасибо: 7,122
Поблагодарили 12,042 раз(а) в 5,931 сообщениях
К сожалению, революция и войны, а потом и советское время привели к тому, что большая часть исторического наследия нашей страны либо "уплыла" в другие государства, либо безвестно утеряна. Поэтому и без того понятно, что найти упоминания о данном конкретном мастере крайне сложно. Я просто указал один из возможных путей поиска. Не понял только, к чему здесь вообще Ченакал с его, не спорю, замечательными трудами.

Кстати, если углубиться в изучение самого предмета, то, на мой взгляд, довольно странным является тот факт, что мастер решил написать только свое имя и год, но не город, в котором он работал и что было принято делать в то время. Т.е. какой-то "мастер без места жительства". Опять же, это может подтверждать версию о том, что это был ученик и он не хотел вписывать место своего обучения.

Либо (предупреждаю, это лишь версия) подпись была проставлена в наше время для придания часам дополнительной стоимости в среде коллекционеров русской старины. Ну, так же, как призовые карманники подписывают и тп. Маловероятно, но все может быть.
__________________
"Жизнь коротка, искусство долговечно" (с) Гиппократ, 460—370 до н. э.
https://vk.com/oleg.sinegubkin
Музей "Русские часы"
https://vk.com/russianclocks
https://www.russianclocks-museum.ru/
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настольные часы andrew50 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 24.06.2010 08:10
Часы настольные. ??? Gen Что за часы? Сколько стоят эти часы? 10 27.02.2010 22:49
Настольные часы из проволоки MAN Что за часы? Сколько стоят эти часы? 0 27.12.2009 18:33
Настольные электронные часы Sergei Frolov Электроника 7 26.02.2008 10:32


Часовой пояс UTC +3, время: 21:07.