Chronometre vs 1/2 Chronometre

[probe]

Среди старых швейцарских карманных часов начала XX века встречаются полу-хронометры. Притом одна и та же часовая мануфактура выпускала как полноценные хронометры, так и полу-хронометры (1/2 Chronometre). Как мне объяснили, точность у полу-хронометров такая же, как и у хронометров, но полу-хронометры не проходили сертификацию в обсерваториях: у полу-хронометров точность, так сказать, гарантировала контора (прям как сейчас у ряда известнейших брендов). Но, говорят, были и какие-то принципиальные различия в конструкции механизма. Типа у полноценных хронометров до 1925 года конструкция механизм (или его части) была строго регламентирована. В чём же была принципиальная конструктивная особенность полноценных хронометров? Хронометрический спуск чтоль? И что произошло в 1925 году?

Примеры полу-хронометров:

[ZOV]

Энциклопедический словарь Вам в помощь (разъяснение терминов и определений из статьи "Часы" Боркгауза и Ефрона), классификация была такой:
"Астрономические часы. делятся на два главных типа: 1) "постоянные" часы., в которых движущей силой служит тяжесть гирь, а регулятором движения маятник; 2) "переносные" часы, где движение производится силой упругости развертывающейся постепенно пружины, а регулируется колебаниями упругой, тонкой спирали, соединенной с так наз. балансом (см. ниже). Часовые механизмы первого типа называются в астрономии "часами" в тесном смысле слова или "маятниками". Они находятся на обсерваториях при постоянных астрономических инструментах, укреплены на каменных столбах или в стене; часто помещают (напр., в Пулкове) в подвале обсерватории, чтобы предохранить по возможности от перемен температуры ("нормальные" часы). Подвал посещают только для заводки часов, так как даже теплота тела может повлиять на их ход. Показания же часов, т. е. "удары" маятника (всегда секундного), сравнивают с другими часами с помощью микрофона, установленного в подвале и соединенного с телефоном. [Это выражение, хотя и общепринято, но совершенно неверно. Удары "тиканье" производит не маятник (регулятор), а механизм спуска.] При надлежащей установке и уходе "постоянные" астрономические часы должны иметь суточный ход не более 0s3, а его суточные изменения не должны превосходить одной сотой секунды. Часовые механизмы второго типа называются хронометрами. Различают "столовые", или бокс-хронометры (размеры их примерно 1½—2 децим. диаметром, 1 децим, вышиной; одно простое колебание баланса длится ½ секунды), и карманные хронометры (размер общеизвестный; обыкновенно так наз. четыредесятники, т. е. полное двойное колебание баланса длится 0,4 секунды, простое колебание — 1/5 секунды). Качества карманных хронометров в среднем чувствительно ниже качеств столовых."

[probe]

Сообщение от ZOV

Энциклопедический словарь Вам в помощь (разъяснение терминов и определений из статьи "Часы" Боркгауза и Ефрона), классификация была такой:
"Астрономические часы. делятся на два главных типа: 1) "постоянные" часы., в которых движущей силой служит тяжесть гирь, а регулятором движения маятник; 2) "переносные" часы, где движение производится силой упругости развертывающейся постепенно пружины, а регулируется колебаниями упругой, тонкой спирали, соединенной с так наз. балансом (см. ниже). Часовые механизмы первого типа называются в астрономии "часами" в тесном смысле слова или "маятниками". Они находятся на обсерваториях при постоянных астрономических инструментах, укреплены на каменных столбах или в стене; часто помещают (напр., в Пулкове) в подвале обсерватории, чтобы предохранить по возможности от перемен температуры ("нормальные" часы). Подвал посещают только для заводки часов, так как даже теплота тела может повлиять на их ход. Показания же часов, т. е. "удары" маятника (всегда секундного), сравнивают с другими часами с помощью микрофона, установленного в подвале и соединенного с телефоном. [Это выражение, хотя и общепринято, но совершенно неверно. Удары "тиканье" производит не маятник (регулятор), а механизм спуска.] При надлежащей установке и уходе "постоянные" астрономические часы должны иметь суточный ход не более 0s3, а его суточные изменения не должны превосходить одной сотой секунды. Часовые механизмы второго типа называются хронометрами. Различают "столовые", или бокс-хронометры (размеры их примерно 1½—2 децим. диаметром, 1 децим, вышиной; одно простое колебание баланса длится ½ секунды), и карманные хронометры (размер общеизвестный; обыкновенно так наз. четыредесятники, т. е. полное двойное колебание баланса длится 0,4 секунды, простое колебание — 1/5 секунды). Качества карманных хронометров в среднем чувствительно ниже качеств столовых."

Спасибо, конечно, но русские термины и объяснения тех времён я предварительно прочитал. (Я ещё сам могу такие ссылки накидать на бред, что полу-хронометры - это особо точные часы.)
Отношусь к Вам с величайшим уважением, но какое отношение эта хрень имеет к часам, о которых говорил?
Впрочем, на WUS уже ответили. Хотя и там немало неясностей. Ну хоть там не такая галиматья, как в этом словаре.
А я то думал, что тут по существу ответят... Впрочем, наверное, ссылка на дурацкое объяснение в словаре - это лучше, чем объяснения в ветке Германа про то, что 1/2 Chronometre - это "чистый маркетинг". (В этой связи одного не понимаю, нахрена Зениту в начале XX-века было одновременно делать полноценные хронометры и "чистый маркетинг" с надписью 1/2 Chronometre?)

[nevenbekriev]

Я сразу Вам скажу, что нет никакой разицы в конструкции. Разница состоится в количество и качество настроек, что делались для разных категориях. И так как можно ожидать вопрос "а какие настройки?", есть ето степень уравновешенности баланса, степень компенсации температуры (если компенсационный баланс), настройка внутренней кривой спирали, расстояние нежду щифтами градусника и вообще все настройки, которые обеспечают маленькие разницы хода в разных положениях в пространстве и изохронный ход.
А насчет чистого маркетинга, ето тоже возможно, а может просто после настройках часы проверяли и точных макировали как полноценные хронометры, а не очень точных - как 1/2... А как было в действительности - Вам никто не может ответить.

А после несколько лет или первого ремонта, все ето остается в бумагах, и точность/изохронность зависила только от умения, желание , и совесть мастера, кто делал ремонт. А так как в старых часах обычно ось баланса менялась не раз до сих пор, "хронометр" или "1/2 хронометр" ето только надпись...

[probe]

Сообщение от nevenbekriev

Я сразу Вам скажу, что нет никакой разицы в конструкции. Разница состоится в количество и качество настроек, что делались для разных категориях. И так как можно ожидать вопрос "а какие настройки?", есть ето степень уравновешенности баланса, степень компенсации температуры (если компенсационный баланс), настройка внутренней кривой спирали, расстояние нежду щифтами градусника и вообще все настройки, которые обеспечают маленькие разницы хода в разных положениях в пространстве и изохронный ход.
А насчет чистого маркетинга, ето тоже возможно, а может просто после настройках часы проверяли и точных макировали как полноценные хронометры, а не очень точных - как 1/2... А как было в действительности - Вам никто не может ответить.

А после несколько лет или первого ремонта, все ето остается в бумагах, и точность/изохронность зависила только от умения, желание , и совесть мастера, кто делал ремонт. А так как в старых часах обычно ось баланса менялась не раз до сих пор, "хронометр" или "1/2 хронометр" ето только надпись...

Вы так думаете? Честно говоря, у Вас самое адекватное объяснение. Тем не менее, почитайте рассуждения в этой ветки http://forums.watchuseek.com/f27/1-2...h-4470370.html
Я не очень понимаю немца (между прочим, его считают экспертом - и по делу), пишущего на английском, но он же даже ссылки привёл на книгу.

[Laureus]

1/2 chronometre -- часы, которые были, скорее всего, отправлены в обсерваторию для хронометрического контроля, но по коммерческим причинам часы не проходили полное тестирование. По крайней мере, такое объяснение по надписи полу-хронометр (demi-chronometre) у карманников Henry Capt. Не думаю, что иные фабрики (кажется VC) подразумевали что-то иное. Включая и Ж.Ф.Жако.

[probe]

Сообщение от Laureus

1/2 chronometre -- часы, которые были, скорее всего, отправлены в обсерваторию для хронометрического контроля, но по коммерческим причинам часы не проходили полное тестирование. По крайней мере, такое объяснение по надписи полу-хронометр (demi-chronometre) у карманников Henry Capt. Не думаю, что иные фабрики (кажется VC) подразумевали что-то иное. Включая и Ж.Ф.Жако.

Любопытняйшая точка зрения.
Меня всегда интересовало в нынешних тестированиях COSC - а куда пристраивают механизмы, которые не прошли сертификацию? Их, кажись, процентов 3? Тогда в самый раз сейчас писать на них наподобие 1/2 Chronometre.
С уважением.

[Laureus]

Механика, которая не прошла с первого раза сертификацию, после повторной регулировки отправляется снова.

[Sergei77]

Сообщение от Laureus

а куда пристраивают механизмы, которые не прошли сертификацию?

Восток прецизионные / Восток-Волна
Немец пишет, что хронометр должен был иметь хронометрический спуск. Для сертификации нужна была не только точность, но и конструкция.
Производители точных механизмов возмутились и создали термин 1/2 хронометр. Высокоточный мех без официальной сертификации.

Т.е. он, в принципе, повторил Ваш первый пост

[oldfox]

Сообщение от ZOV

одно простое колебание баланса длится ½ секунды

Глупо, но вдруг - а вы можете измерить частоту колебания баланса в ваших часах 1/2 Chronometre?