амплитуда механизма 3133 советские и российские балансы - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Ремонт часов, обслуживание часов > Ремонт часов и обслуживание
Регистрация | Забыли пароль?

Ремонт часов и обслуживание

Всё о ремонте часов и обслуживании часов, часовое оборудование.
Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 19.09.2017, 20:12
vlds84 vlds84 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2017
Адрес: Yaroslavl
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 370 раз(а) в 184 сообщениях
амплитуда механизма 3133 советские и российские балансы

Есть часы штурманские Волмакса на 3133. Амплитуда баланса цифер вверх 305, начитавших форума решил заметить на советский позолоченный баланс, их у меня 8 штук новые. В итоге во время репасажа заменили на советский. Итог амплитуда 280 цифером в верх, выше не поднимается. Решил проверить остальные 7 балансов. В итоге максимум амплитуда на советских балансах была 287. До этого были 5 штук часов на которых установлены Российские балансы ( часы Дениссов барракуда, мото стиль., Авиаторы -3 штуки ). У всех этих часов механизм полет 3133, амплитуда баланса самая маленькая была 300. Такой вопрос почему у советских балансов такая амлитуда малая по сравнению с новыми российскими?
  #2  
Старый 19.09.2017, 22:03
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 19,071
Сказал(а) спасибо: 2,431
Поблагодарили 7,845 раз(а) в 5,678 сообщениях
Скорее всего они тяжелее. Или же цапфы немного толще, надо мерить с точностью до 0.005 мм.
__________________
CASIO! W38 57 59 84 86 87 92 93 96(2) 211 212 217 725 727(2) 728 729 733 735 740 751 752 753 755 756 800 W-E10 11 WL-S21 WS-100 WV-59 WVA104 106 B612 816 F84 85 91(13) 105 200 201A F-V1 A151 158 159(2) 162 163 168(3) 178 200(2) 210 220 680 AQ140 160(2) 180 450 AB30 ABX68 AW22 24 44 60 80(3) 81 82 AQ-E10 AW-E10 AW-S90 AE220 1000 1100 1500 3000 AL180 DB34 35 36 DBC32 610 DB-E30 CA53 503 EF317 321 500(2) EFA107 115 118 120 131 WEF116 EFD102 MDV501 BEM501 MSY500 OC502 M22 MDA-S11 MTD1014 MTF108 LA670(2) LW22 FT200 600 SGT100 HDD600 CPW500(2) CPA100 SPS300 STR500 TRI20 DW260 295 650 5600 6600 6900 G1700 2900 3110 3200 7700 GA100(2) 110 400 SPF70 CHR100 RFT100 STB1000 TIC10 BG3002 SFX10 JP200
Этот пользователь сказал Спасибо! siealex за это сообщение:
vlds84 (20.09.2017)
  #3  
Старый 20.09.2017, 01:44
Аватар для 4MASTER
4MASTER 4MASTER вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Latvija
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 1,164 раз(а) в 984 сообщениях
По мне , так выводы притянуты за уши. И на основании их , предлагается выдвигать гипотезы....
  #4  
Старый 20.09.2017, 14:37
Sashun Sashun вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,794
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 1,406 раз(а) в 810 сообщениях
Как по мне, так амплитуда баланса в диапазоне от 280° до 310° - это одна и та же амплитуда. Так что, вполне можно вообще не заморачиваться ее измерением.
__________________
С уважением, А.Малышев
Этот пользователь сказал Спасибо! Sashun за это сообщение:
vlds84 (21.09.2017)
  #5  
Старый 20.09.2017, 17:55
Аватар для Anth
Anth Anth вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 8,129
Сказал(а) спасибо: 2,710
Поблагодарили 28,936 раз(а) в 4,535 сообщениях
Здесь чудес нет, как сказал бы Върбан, если бы был жив, только физика.
Вес баланса и соответственно характеристики пружины. Видимо они для советских часов были действительно с меньшим весом, т.к. сами механизмы производились с более жесткими требованиями, а следовательно для раскачки баланса в 310 градусов момента хватало.
Кстати, попробуйте на обслуженном механизме производства СССР протестировать оба баланса.
Этот пользователь сказал Спасибо! Anth за это сообщение:
vlds84 (20.09.2017)
  #6  
Старый 20.09.2017, 20:39
vlds84 vlds84 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2017
Адрес: Yaroslavl
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 370 раз(а) в 184 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Anth Посмотреть сообщение
Здесь чудес нет, как сказал бы Върбан, если бы был жив, только физика.
Вес баланса и соответственно характеристики пружины. Видимо они для советских часов были действительно с меньшим весом, т.к. сами механизмы производились с более жесткими требованиями, а следовательно для раскачки баланса в 310 градусов момента хватало.
Кстати, попробуйте на обслуженном механизме производства СССР протестировать оба баланса.
Может вы имеете ввиду , что советские балансы были тяжелее, а не легче?
Советского механизма нет к сожалению, точнее они были разобраны на запчасти, но попробую собрать из запчастей, и проверить.
И еще, в современных российских балансах на мехе полет (мактайм) 3133 "звенит спираль", у советских такого нет. От чего звон спирали появляется?
  #7  
Старый 21.09.2017, 00:01
Аватар для siealex
siealex siealex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 19,071
Сказал(а) спасибо: 2,431
Поблагодарили 7,845 раз(а) в 5,678 сообщениях
Цитата:
И еще, в современных российских балансах на мехе полет (мактайм) 3133 "звенит спираль", у советских такого нет. От чего звон спирали появляется?
От залипания спирали на грязных или мокрых штифтах градусника, реже - от соприкосновения витков спирали между собой из-за чрезмерно большой амплитуды.
__________________
CASIO! W38 57 59 84 86 87 92 93 96(2) 211 212 217 725 727(2) 728 729 733 735 740 751 752 753 755 756 800 W-E10 11 WL-S21 WS-100 WV-59 WVA104 106 B612 816 F84 85 91(13) 105 200 201A F-V1 A151 158 159(2) 162 163 168(3) 178 200(2) 210 220 680 AQ140 160(2) 180 450 AB30 ABX68 AW22 24 44 60 80(3) 81 82 AQ-E10 AW-E10 AW-S90 AE220 1000 1100 1500 3000 AL180 DB34 35 36 DBC32 610 DB-E30 CA53 503 EF317 321 500(2) EFA107 115 118 120 131 WEF116 EFD102 MDV501 BEM501 MSY500 OC502 M22 MDA-S11 MTD1014 MTF108 LA670(2) LW22 FT200 600 SGT100 HDD600 CPW500(2) CPA100 SPS300 STR500 TRI20 DW260 295 650 5600 6600 6900 G1700 2900 3110 3200 7700 GA100(2) 110 400 SPF70 CHR100 RFT100 STB1000 TIC10 BG3002 SFX10 JP200
Этот пользователь сказал Спасибо! siealex за это сообщение:
vlds84 (21.09.2017)
  #8  
Старый 21.09.2017, 20:29
vlds84 vlds84 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2017
Адрес: Yaroslavl
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 370 раз(а) в 184 сообщениях
Цитата:
Сообщение от siealex Посмотреть сообщение
От залипания спирали на грязных или мокрых штифтах градусника, реже - от соприкосновения витков спирали между собой из-за чрезмерно большой амплитуды.
А что означает "мокрый штифт градусника"?

Цитата:
Сообщение от siealex Посмотреть сообщение
реже - от соприкосновения витков спирали между собой из-за чрезмерно большой амплитуды.
Все современные Российские часы были у меня новыми, так что наверно это звон от высокой амплитуды выше 300 градусов.

Цитата:
Сообщение от Sashun Посмотреть сообщение
Как по мне, так амплитуда баланса в диапазоне от 280° до 310° - это одна и та же амплитуда. Так что, вполне можно вообще не заморачиваться ее измерением.
Мне так же часовщик с бывшего 1МЧЗ сказал, эта разница особо на точность не влияет. Если б была 200, то стоит волноваться.
  #9  
Старый 22.09.2017, 16:17
Аватар для dmvt1
dmvt1 dmvt1 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Санкт-Петербург, Россия
Сообщений: 7,881
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 7,495 раз(а) в 3,900 сообщениях
Советские балансы тяжелее. И делалось это специально, чтобы при серийном производстве исключить возможность пристука, т.к. разброс параметров механизмов был значительным. Возможность появления пристука в серийных часах считалось большим злом, чем снижение амплитуды. Нормой считалась амплитуда от 260 и выше. Средний серийный механизм советский выдает 270-290 град. Это гарантирует нормальную штатную точность хода. С учетом того, что все современные балансы сделаны в Китае, то, скорей всего, это связано с возможностями китайского производства. Например, волосок из их стандартного материала получается немного мягче и для компенсации этого приходится облегчать баланс. Это проще, чем специально для 3133 прокатывать более толстый волосок.
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! dmvt1 за это сообщение:
GRANDX (18.11.2019), vlds84 (22.09.2017)
  #10  
Старый 23.09.2017, 00:10
vlds84 vlds84 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2017
Адрес: Yaroslavl
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 370 раз(а) в 184 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
С учетом того, что все современные балансы сделаны в Китае, то, скорей всего, это связано с возможностями китайского производства. Например, волосок из их стандартного материала получается немного мягче и для компенсации этого приходится облегчать баланс. Это проще, чем специально для 3133 прокатывать более толстый волосок.
То что я знаю от бывшего работника 1МЧЗ- мастера Волмакса, от человека который знаком с бывшими работниками Полета- Мактайма и информацию от Сергея Волкова (Производитель Индикатора Углич, он работал с Полетом и Волмаксом в начале 2000-х). Все балансы современные произведены Полетом, китайских балансов по крайне мере в механизме 3133 и его вариация нет.

Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
Возможность появления пристука в серийных часах считалось большим злом
Я так понимаю, это как раз и есть звон спирали (пристук)?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:
Сообщение от dmvt1 Посмотреть сообщение
Советские балансы тяжелее.
Получается, советские более тяжелые балансы (позолоченные), лучше современных российских облегченных, хоть у них по сравнению с современными амплитуда чуть меньше.
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штурманские: Советские механизмы vs российские bylttw Восток 15 15.09.2015 23:45
Название темы: Советские и российские часы? Durbazin Восток 5 18.07.2014 09:51
Каютные часы. Не советские, не российские. Подскажите! Po999 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 8 18.08.2012 21:40
Советские и российские часы на TZ Ego Другие российские часы 0 06.05.2007 16:56


Часовой пояс UTC +3, время: 00:17.