Коллеги, помогите разобраться с продавцом

[Rom Joker]

Всем доброго времени суток. История следующая. Наткнулся в Маркете на объявление о продаже ножа Spyderco Military от форумчанина SFWATCH. Цену он просил гуманную, 11000 при цене ножа в магазинах от 13000р. Договорились на 7000р. и моей оплате транспортных расходов. (продавец в Крыму я в Москве). Итого - 8000р. В тексте объявления было указано, что оригинальная упаковка присутствует. Отправил деньги продавцу, о чем он сразу отписался. Через несколько дней получил нож. Нож понравился, упаковка присутствовала, доверие к форуму тоже имеет место быть, история у продавца имеется, оснований для пристальной проверки не было, да и времени на нее не было, уезжал на охоту. Вернувшись, стал искать другу в подарок похожий нож, смотрел ролики и наткнулся на обзор, в котором рассказывается об отличительных признаках подделок данной модели. Ссылку выложу ниже. Взял упаковку, нож, внимательно посмотрел обзор. По ВСЕМ признакам мне продали подделку. О чем я сразу уведомил продавца. Он утверждает, что покупал в магазине и т.д. и т.п. Можно предположить, что я, непорядочный человек решил таким образом обмануть продавца и потребовать денег, но на фото в его объявлении также присутствуют очевидные факты, указывающие на подделку, в том числе на "оригинальной" (как утверждает продавец) упаковке и на самом ноже. Продавец диалог вести отказывается, репутация и все такое. Я могу предположить, что ему в свое время также продали подделку, но я то в этом не виноват. На мое предложение произвести сделку в обратном порядке он ответил отказом. Как быть в этой ситуации?
Ссылка на обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=hevBYI6hL3k

Если модераторы сочтут необходимым то выложат ссылку на тему, я же готов предоставить фото полученного ножа и упаковки, хотя в этом нет никакого смысла, все видно по фото в теме продавца.

[olegpan]

Да, на фото явно не оригинал. И подпальцевая выемка с наклоном и шрифт, судя по плохим фото - не совсем тот. Видео не смотрел, но Милитари во владении есть.

Меня бы насторожила готовность опуститься с цены 11000 на 7000. Впрочем, я бы и предлагать не стал - считаю попытку таких торгов неуважением к продавцу.

Вообще - сочуствую, этой мой любимый нож - в оригинальном варианте, конечно.

П.С. насчет покупки "в магазине" - это сомнительно. Судя по темам - продавец вполне регулярно продает часы и ножи на форуме - никто у официалов их брать не будет, все покупается в инете - иначе продажи были бы себе в убыток. Видимо, какой-то продаван на ебее/али всучил пакость.

[Baroque]

Сообщение от Rom Joker

Он утверждает, что покупал в магазине и т.д. и т.п.

По сути не важно где товар покупал продавец. Если товар неоригинальный, то по всем правилам форума отвечать должен продавец.
Администрация не спешит возможно потому что не обладает достаточной информацией и знаниями для экспертизы ножей.
Думаю если Вы предоставите более весомые доказательства того что товар неоригинальный то вариантов остается немного.

[Rom Joker]

Сообщение от Baroque

По сути не важно где товар покупал продавец. Если товар неоригинальный, то по всем правилам форума отвечать должен продавец.
Администрация не спешит возможно потому что не обладает достаточной информацией и знаниями для экспертизы ножей.
Думаю если Вы предоставите более весомые доказательства того что товар неоригинальный то вариантов остается немного.

Более весомые доказательства - фото приобретенного мной ножа. И я их конечно предоставлю. Но думается мне продавец будет утверждать, что это не тот нож, который он мне отправил, именно поэтому я обратил внимание на фото продавца в его теме, там все очевидно.

Сообщение от olegpan

Да, на фото явно не оригинал. И подпальцевая выемка с наклоном и шрифт, судя по плохим фото - не совсем тот. Видео не смотрел, но Милитари во владении есть.

Меня бы насторожила готовность опуститься с цены 11000 на 7000. Впрочем, я бы и предлагать не стал - считаю попытку таких торгов неуважением к продавцу.

Вообще - сочуствую, этой мой любимый нож - в оригинальном варианте, конечно.

П.С. насчет покупки "в магазине" - это сомнительно. Судя по темам - продавец вполне регулярно продает часы и ножи на форуме - никто у официалов их брать не будет, все покупается в инете - иначе продажи были бы себе в убыток. Видимо, какой-то продаван на ебее/али всучил пакость.

Видел несколько тем с ножами от данного продавца, с хорошим шагом торга и своим предложением ни в коем случае не хотел обидеть его или еще кого бы то ни было. Что касается магазина - продавец сам меня в этом уверил, в том числе и в переписке, которая возникла после того, как я установил факт подделки. Распродажа коллекции не повод заработать, к этому должны привести обстоятельства, поэтому я адекватно воспринял цену. На Алиэкспресс (специально посмотрел) такого уровня подделки продаются от 30 до 70 долларов.

[Rom Joker]

Обещанные фото купленного мной у sfwatch ножа, рядом лежит нож из моей коллекции, тот же Спайдерко милитари только в другом кузове. Различия очевидны. Выложу все фото, комментарии ниже.
https://yadi.sk/i/gv4xdhBT3UPXPL
https://yadi.sk/i/0mTQwu1n3UPXRF
https://yadi.sk/i/lCmLNbe63UPXSc
https://yadi.sk/i/inyHDgGp3UPXUS
https://yadi.sk/i/uCONwYKq3UPXZf
https://yadi.sk/i/c4LhIBqD3UPXbe
https://yadi.sk/i/gIwTUcfa3UPXd2
https://yadi.sk/i/U1Kc07EF3UPXeT
https://yadi.sk/i/K7jDLuD13UPXfi
https://yadi.sk/i/TXxbaHIU3UPXhN
https://yadi.sk/i/FOHgql-T3UPXiL
https://yadi.sk/i/eSX0TbCD3UPXjY
https://yadi.sk/i/90pi0LLu3UPYgP
https://yadi.sk/i/zSqA7E8x3UPYi9
Не умею нормально пользоваться ссылками и изображениями на этом форуме. Если кто подскажет как вставить готовое изображение, а не ссылку - перезалью.
На первых двух фото отчетливо видна разница между подпальцевыми выемками. На третьем разница в толщине лайнерлока. Пятое и шестое - разница в обработке материала обкладок рукояти ножа. Седьмое и восьмое - на оригинале отсутствует элемент лайнерлока, на подделке он есть. Девятое - общее фото оригинальной и поддельной упаковочной коробки. На десятом - поддельная коробка с символом "R", который меньше по размеру оригинала и расположен неверно. На одиннадцатом коробка оригинал. Двенадцатое - разница в принте. Два последних - та самая инструкция от Парамилитари2, которая была в коробке с подделкой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Тема была перемещена и в процессе потерялась ссылка на первоначальное объявление о продаже. Добавлю. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=430291

[sfwatch]

Я продавал данный нож, сделка произошла в середине марта, через месяц!!! продавец, отписал, что я продал ему подделку, сославшись на ролик дело была вчера ночью. продажей фейков не занимаюсь, на форуме не первый год, моя репутация не стоит 7000 рублей. Все мои лоты можно смотреть в архиве. Выходить на покупателей, уточнять как проходили сделки. Бизнесом тут не занимаюсь, продаю часы из личной коллекции. Как и ножи. Примерно в тоже время был продан и АК 47. Убежден что мой нож оригинал, если сейчас выясниться что это подделка без вопросов перечислю покупателю деньги. Но пока, то что я видел в ролике к моему ножу отношения не имеет. Позже отпишу аргументированно. Жду доводов еще людей, которые разбираются в ножах. Данный нож покупался в магазине не через интернет. Единственное что меня лично очень смущает это речь про парамилитари 2 в инструкции, которая лежала в коробке с проданным мной милитари. Никуда не исчезаю, жду доводов и рассуждений.

[Rom Joker]

Сообщение от sfwatch

Я продавал данный нож, сделка произошла в середине марта, через месяц!!! продавец, отписал, что я продал ему подделку, сославшись на ролик дело была вчера ночью. продажей фейков не занимаюсь, на форуме не первый год, моя репутация не стоит 7000 рублей. Все мои лоты можно смотреть в архиве. Выходить на покупателей, уточнять как проходили сделки. Бизнесом тут не занимаюсь, продаю часы из личной коллекции. Как и ножи. Примерно в тоже время был продан и АК 47. Убежден что мой нож оригинал, если сейчас выясниться что это подделка без вопросов перечислю покупателю деньги. Но пока, то что я видел в ролике к моему ножу отношения не имеет. Позже отпишу аргументированно. Жду доводов еще людей, которые разбираются в ножах. Данный нож покупался в магазине не через интернет. Единственное что меня лично очень смущает это речь про парамилитари 2 в инструкции, которая лежала в коробке с проданным мной милитари. Никуда не исчезаю, жду доводов и рассуждений.

Уважаемый, я ни в личной переписке, ни здесь не пытался кого либо оскорбить или обидеть. Я констатирую факты. А они очевидны. Есть Ваша тема по продаже ножа с Вашими фото. Есть приобретенный мной нож. Он китайская подделка и это тоже факт, который мне подтвердили квалифицированные специалисты в магазине, что было необязательно, т.к. на Ваших фото изображена подделка, которую я у Вас купил. Экспертиз проводить не собираюсь, спорить тоже не буду, я уже сделал для себя все выводы.

[sfwatch]

не торопите события. Факты пока не слишком-то и очевидны, при ваших беседах с экспертами и какими-то квалифицированными специалистами не присутствовал, а доверять вашим словам просто так сразу не буду. То что нож - китайская подделка пока еще тоже не очевидно, я со своей стороны тоже пытаюсь разобраться в ситуации, скинул ссылку на тему людям, чье мнение по ножам для меня авторитетно и которых я считаю профессионалами по данному вопросу. Получу ответ и доводы, сделаем выводы. Я хочу разобраться в данной ситуации, она вынесена на общественный уровень, прошу администрацию тему не закрывать, никого не блокировать, если есть еще спецы по ножам - прошу высказаться.

[Naf Naf Pigs]

Вставлю свои пять копеек, как человек немного (совсем чуть чуть) разбирающийся в ножах, правда не спец по спайдеркам. Спайдерки бывают подделывают так ловко, что без макро-фото вы не отличите ровным счетом НИЧЕГО. Даже продавец офф.магазина может ошибиться. Это как хорошие подделки часов-всегда форумчане просят показать фото задней части, или механизма.
Видео-блогерам не особо верьте. Сам блогер. Знаете, какой я сделал вывод, когда посмотрел 100500 видео про то, как отличить подделку зажигалки Зиппо от оригинала? А вывод такой: Никак ты не отличишь, если не разбираешься. А все эти советы, которые там дают, полное фуфло. Надо идти к спецам. А где сидят спецы? Правильно! На профильных форумах!
Уважаемый ТС, фоткайте в макро свою спайдерку, и выкладывайте на ганзе, в соответствующей теме. Там точно сомнений не останется

[sfwatch]

посидели, подумали. Мнения разделились. Перечитали сообщения в личке от покупателя. Вердикт: деньги будут возвращены покупателю, прошу его скинуть реквизиты в личку. Нож также останется у покупателя, при любом раскладе. Если это подделка - я принесу извинения, а он может им пользоваться на свое усмотрение - ведь нож ему понравился, когда он его получил, при этом, имея в своей коллекции милю в "другом кузове" он не распознал подделки, значит открывание, вес, тактильные ощущения накладок, заточка, положения клинка, отсутствие люфтов, принты не вызывали у него подозрений. Значит им все таки можно резать колбасу или что-нибудь другое, в хозяйстве пригодится. Ну или пусть выбросит в мусорное ведро. Если это оригинал - это мой подарок охотнику.
Здесь в теме должна быть ссылка на ганзу, где сидят фанаты, мимо которых комар не пролетит, появится ли она или нет - на совести топикстартера.
Я никогда не продавал никому подделок. Думаю по часам это не сложно проверить даже имея те не суперкачественные фотки в архивных темах моих лотов, репутацией дорожу, слово держу. Если нож действительно фейк - я об этом был не в курсе, ну и в любом случае ситуация легкорешаемая, я возращаю всю сумму и предпочитаю не пачкаться в разбирательствах, просто по причине того что неприятно. В личке человек безаппеляционно заявил что я продал ему подделку, сославшись на видеобзор, при этом уточнив что он экспертом не является и подделку определить не может. Ждем ссылку на ганзу.
Тему прошу не закрывать до полного денежного взаиморасчета сторон. Выложу сюда факт оплаты. Реквизиты жду в личку.
Честь имею.