Полет 2609 останавливается при переводе стрелок назад

[Artem_s]

Здравствуйте, вопрос про механизм Полет 2609 17 камней.
При переводе стрелок назад часы встают, затем идут, если поболтать ими в воздухе.
Репассаж делал год назад, ходят более-менее точно.
Что это - неисправность, или конструктивная особенность?
Выглядит механизм так (на фото не мои часы, но механизм такой же):

И сильно ли вредно переводить такие механизмы назад?
Они спешат примерно на 20 сек. в день, раз в несколько дней перевожу назад.
Также заметил, что если переводить назад, минутная стрелка сразу начинает ход.
А если переводить вперед, некоторое время она стоит на месте, а затем начинает ход.

[dmvt1]

Плохо сделан репассаж. Не смазан минутный триб. Ничего вредного для механизма нет, можно жить и так.

[siealex]

Похоже, что неверно выставлена выкачка (положение равновесия баланса). Если она выставлена правильно, механизм должен всегда запускаться автоматически.

[Artem_s]

Сообщение от siealex

Похоже, что неверно выставлена выкачка (положение равновесия баланса). Если она выставлена правильно, механизм должен всегда запускаться автоматически.

А он и запускается сразу после завода часов. Просто когда перевожу стрелки назад, тогда останавливается.
Среднее значение выкачки - 0,6 мс.

Также хочу заметить, что часы были часы также на механизме 2009В, там тоже выкачка была 0,4-0,6 мс, после репассажа, заводил на полную - не шли, пока не потрясешь ими.
Был в двух сервисах - сказали что для такого механизма это норма.
Прмчем в самих сервисах часы шли с полуоборота заводной головки - закон подлости. А у меня не шли.
Потом стал заводить их совсем немного, на пару оборотов. Сделал так несколько раз - теперь идут с полуоборота. Может смазки было много а потом распределилась, даже не знаю, в чем дело.

Сообщение от dmvt1

Плохо сделан репассаж. Не смазан минутный триб. Ничего вредного для механизма нет, можно жить и так.

Наверное схожу в сервис, попрошу чтобы смазали.
К сожалению, в нашей провинции выбор сервисом невелик.
Подскажите, сильно ли вредно переводить такие механизмы назад?
Часто слышал что часы нельзя переводить назад, потом слышал что старые нельзя, а современные можно (правда не знаю, какие именно из них считаются современными). Этот механизм сделан где-то в конце 70-х.

[dmvt1]

1. Часы должны запускаться сразу сами без тряски. Если этого нет, то проблема либо с неверно установленной выкачкой, либо с увеличенным трением в колесной системе, либо где-то что-то трется. В Полетах больным местом является мост заводного барабана и сам барабан. При износе барабан трется о платину, мост или минутное колесо. Иногда к отсутствию самозапуска приводит избыток смазки на анкерной вилке.
2. Переводить часы что вперед, что назад можно без проблем. Назад нельзя переводить только старинные часы с боем. Вредно пользоваться функцией быстрого перевода календаря в тот момент, когда в часах началась работа штатного календаря. Вот это может привести к поломке. В данных калибрах эта функция отсутствует. Более того, штатный ускоренный перевод календаря как раз и предусматривает откат часов назад до 20 часов, а потом снова прогон вперед до срабатывания календаря.

[Artem_s]

Сообщение от dmvt1

1. Часы должны запускаться сразу сами без тряски. Если этого нет, то проблема либо с неверно установленной выкачкой, либо с увеличенным трением в колесной системе, либо где-то что-то трется. В Полетах больным местом является мост заводного барабана и сам барабан. При износе барабан трется о платину, мост или минутное колесо. Иногда к отсутствию самозапуска приводит избыток смазки на анкерной вилке.

Главная проблема обычного пользователя, насколько я понимаю - это найти грамотного специалиста.
Видимо у нас умеют только менять батарейку и делать репассаж, да и то, как оказалось, некачественно.
Хотя у людей большой стаж работы (не один десяток лет).
Вот этого я никак не могу понять, неужели мастера не знают, что часы должны запускаться сами. Причем то, что запуск после тряски это норма, мне сказали в двух независимых сервисах.
В моем случае с механизмом 2009B после репассажа они вообще останавливались сами по себе, после чего мастер снял часть смазки с палет анкерной вилки, и они перестали останавливаться. Но иногда сами не запускались без тряски. Видимо надо было убрать еще больше смазки.
В сервисах при мне запускались с полуоборота. Только принесу домой - не запускаются. И так было несколько раз, не пойму, почему.
Потом они сами по себе стали запускаться нормально. Вероятно, дело в смазке?
Наверное нужно отправлять часы на обслуживание в известные московские часовые сервисы, хотя обойдется это дорого.
Хоть самому изучай часовое дело...

[lexei]

Сообщение от Artem_s

Хоть самому изучай часовое дело...

Это еще дороже.

[dmvt1]

Присылайте, сделаю как надо. Не исключено, что в сервисах применяют дешевое китайское масло. Оно деградирует за пару месяцев. К сожалению, хорошее только проверенное синтетическое масло 9010 от Moebius.

[hook150]

еще было бы неплохо знать, чем выкачку измеряли...не клок тюнером или тому подобной детской программой ли?

[Artem_s]

Сообщение от dmvt1

Присылайте, сделаю как надо. Не исключено, что в сервисах применяют дешевое китайское масло. Оно деградирует за пару месяцев. К сожалению, хорошее только проверенное синтетическое масло 9010 от Moebius.

Попробую добиться помощи от сервиса, в котором делал репассаж. Хотя там скорее всего скажут, что это нормально.
Если ничего не получится - воспользуюсь Вашим предложением, спасибо огромное за предложение помощи.


Сейчас ситуация такая - при движении стрелок назад останавливаются не сразу, надо немного покрутить, затем останавливаются, пока не перещелкну заводную головку в нейтральное положение (получается что-то вроде стоп-секунды).
По смазке - оба сервиса утверждают что используют только швейцарское масло самой низкой вязкости, там в характеристиках была цифра 90, если не ошибаюсь.

Сообщение от hook150

еще было бы неплохо знать, чем выкачку измеряли...не клок тюнером или тому подобной детской программой ли?

Измерял приложением Watch Accuracy Meter. Сравнивал результат работы программы с таймграферами в двух сервисах.
Там сначала тоже скептически к этому отнеслись, но потом выяснилось, что программа отображает данные достаточно точно и показания практически полностью совпадают с их приборами.
По точности хода - я сверял результат работы программы с атомными часами.
Суточный ход она также показывает точно.

А чему удивляться? Ведь что такое таймграфер - это простой компьютер с установленной программой и микрофоном. Смартфон - то же самое, только с более мощной аппаратной частью.
Возможно у таймграфера микрофон почувствительнее, но, как я писал выше, показания практически не отличаются от приложения со смартфона (во всяком случае, моего простенького xiaomi).
К тому же автор программы периодически выпускает обновления.
И на таймграфере конечно удобно закреплять часы для измерений в разных позициях.

В качестве примера - на сайте mysky.club есть очень толковый часовой мастер с ником LePart, у него там очень хорошие подробные статьи по устройству и ремонту часов.
Так вот он сам пользуется приложением Clock Tuner.